Auteur Sujet: la baisse tendancielle du taux de profit  (Lu 10046 fois)

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Re : la baisse tendancielle du taux de profit
« Réponse #30 le: 17 février 2011 à 00:03:14 »
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Ricardo parle énormément de la valeur travail aux gens qui ont le respect du travail . C'est le cas de Marx qui reprend la valeur travail de Ricardo . Mais avec ses pairs économistes classiques , Ricardo laisse tomber la valeur travail et considère comme ses potes que le prix est déterminé par l'équilibre de l'offre et de la demande sur le marché.

Parce qu'il a le respect du travail Keynes trouve cette dualité ricardienne particulièrement faux-cul , voir un tantinet schizophrène sur les bords. Mais comme c'est l'équilibre O-D qui impose le prix sur le marché , le régulateur du prix  n'est pas par conséquent , la quantité de travail social . Alors la valeur travail est une hypocrisie .

En fait, la valeur d'une marchandise est déterminée par la cantité de travail social nécessaire à sa production, son prix est déterminé par le jeu de l'offre et de la demande. Tu confonds le prix et la valeur, ce qui n'est pas la même chose, les produits se vendent au dessus ou en dessous de leur valeur, rarement pour leur valeur, l'equivalence se trouve dans le fait que la somme de tout les prix serait égale à la somme de toutes les valeurs, la valeur n'étant qu'un point de gravité pour les prix...

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Patrick Vandeweyer
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Re : la baisse tendancielle du taux de profit
« Réponse #31 le: 17 février 2011 à 01:10:06 »
Maiszeus tu trouves que je dis n'importe quoi mais je ne suis pas persuadé que ce soit moi qui dit n'importe quoi . Laisse béton pour les chemises de base à 3,95 € , c' est rapé pour en fabriquer ici

La mondialisation n'est ni un un moyen ni une fin mais un fait de notre époque . Il y a d'abord eu le développement des moyens de transport et comme les moyens de communication ont suivi la mondialisation s'étend et s'accélère . L'isolationnisme radical à la manière de l'Albanie d'Enver Hodja n'est plus possible avec le web et les téléphones portables . Je ne veux nullement dire par là qu'il faut se laisser faire quand un affairiste ferme une boîte de production ici pour aller produire en Inde ou en Chine . Mais c'est bien parce que çà peut se faire qu'il faut légiférer contre les patrons migrateurs qui viennent gober des subventions puis se tirent ailleurs

Tu ne t'embêtes pas à faire durer jusqu'en 73 la reconstruction d'après-guerre . Désolé , mais j'étais adolescent  en 68 ,parce que je suis né juste après la reconstruction d'après-guerre . J'ai bien vu certains vestiges de la guerre , les blokhaus , mais il en reste.

N'invente pas une "race" d'ouvriers , il n'y a plus qu'une race humaine , celle des Cromagnons  depuis la disparistion de Néanderthal et ses potes.

Je t'accorde qu'en Chine le riz est moins cher que dans ton quartier , mais faut dire que le Chinois prend le tout venant non trié par sac de 50 kg . Toi tu prends du beau riz à grains triés , traités pour ne pas coller, peut-être même du riz précuit , voir déjà cuisiné et juste à réchauffer . C'est plus cher beaucoup plus cher , ce confort de vie occidental . Tu oublies que si le chinois achète à prix écrasé , c'est avant tout parce qu'il achète du très basique pour tout , faute de ronds . Si je parle de confort de vie de l'ouvrier occidental , c'est par rapport à l'ouvrier chinois . Tout est relatif , le smicard occidental n'a bien sûr pas le confort de vie des gens dont les revenus sont plus élevés.

Tu oublies qu'en 45 il n'y a pas eu seulement le début de la reconstruction mais aussi une politique sociale instituée pour faire profiter les petits salaires des gains de productivité. Le patronat a bien sûr mis des freins à la progression des salaires et ce fut l'une des raidons de la grève générale en 68. Il y avait du retard à rattraper et le smig est passé tout de suite de 300 F à 510 F . Les ouvriers sont rentrés à l'usine . Ensuite , le patronat s'est employé à tout reprendre et plus , à partir de 73 . La concurrence était faible et la hausse du barril de pétrole décidée par l'opep , a été le prétexte à bien davantage de hausses des prix que le patronat mit sur le dos des ...Arabes. A partir de là , le patronat prit l'habitude d'effacer le rattrapage des salaires par de nouvelles hausses des prix . Bien sûr , les salaires furent présentés comme les responsables de la spirale inflationniste et le crédo monétariste arriva pour faire de plus en plus obstacle aux hausses keynésiennes des salaires en leur collant toute l'inflation sur le dos . Les monétaristes faisant comprendre aux patrons qu'ils avaient besoin d'une monnaie stable pour financer leurs boîtes avec le pognon placé par des nababs de pays pauvres comme Ben Ali. Si la monnaie se dévalue , leur pognon se casse ailleurs. Alors , ainsi dissuadés de reprendre d'une main inflationniste  ce qu'ils lâchaient de l'autre aux salariés , les patrons devinrent habités par l'obsession de réduire leur masse salariale 0. Et celà c'est bien sûr aggravé avec la concurrence internationale . Pour le patron , le salaire est désormais affublé d'une méchante appellation . C'est pour lui une charge qu'il veut sans cesse réduire . La compression des salaires crée le chômage permanent et c'est tout bénef pour le patron , le chômage . Rien ne l'oblige à dire que çà lui plaît et pourtant çà lui plaît bien parce qu'il sait que çà freine dur les revendications salariales . Keynes était ami du salaire et du plein emploi , hélas çà fait plus de trente-cinq  ans que le patronat leur tord le cou.

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Re : la baisse tendancielle du taux de profit
« Réponse #32 le: 17 février 2011 à 04:05:18 »
Comme je vois qu’on reste sur Keynes, la question n’est pas d’en dire du mal, en fait c’était plutôt une tête et sa théorie était des plus originales pour son époque.
Il s’agit plutôt de le prendre bien pour ce qu’il était, ainsi que ses partisans.
Keynes s’opposait aux libéraux, les keynesiens de maintenant aussi, certe, mais ils sont tout aussi pro-capitalistes que les (neo) libéraux qu’ils critiquent.

Que  Keynes ne s’oppose pas à Marx, si il s’y oppose, ses mesures économiques sont bien orientées à faire tout ce qu’il faut sous le capitalisme pour éviter le socialisme.

Quant aux mesures de déficit budgétaire, l’état dépend des impots pour ses revenus, pour augmenter les dépenses de l’état on peut augmenter les impôts des capitalistes, le problème c’est que l’on deprime ainsi l’investissement, ce qui se traduit par une hausse du chômage. On peut augmenter les impôts au salariat et aux classes moyennes, mais alors on réduit la demande avec le même résultat. Pour se sortir de ce cercle vicieux, on peut avoir recours à la planche à billets, mais là on change le rapport entre la quantité d’argent en circulation et les produits en vente avec l’inflation comme résultat.

Le roi Henri VII d’Angleterre, ayant besoin d’argent pour sa flotte, reçu un “bon” conseil d’un de ses conseillers: retirer toutes les pieces d’or de la circulation, mélanger l’or à du cuivre et les remettre en circulation. Henri s’est retrouvé dès lors avec le double d’argent, ce qui était bien, malheureusement au bout d’un moment les prix sur le marché avaient doublé et le conseiller “keynesien” du XVI siècle y perdit (litteralement) la tête…

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« Modifié: 17 février 2011 à 13:52:39 par fireball »
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Re : la baisse tendancielle du taux de profit
« Réponse #33 le: 17 février 2011 à 06:45:18 »
Fireball , On reste sur les taux de profits que les politiques keynésiennes faisaient baisser mais qui sont remontés depuis leur liquidation

Tu dis que non et cependant ton propos est très malveillant pour Keynes dont les mesures économiques n'avaient pas pour effet d'éviter le socialisme comme tu dis , mais le retour au plein emploi ou son maintien . Si les politiques keynésiennes ont été liquidées c'est précisément parce que le patronat ne veut pas du plein emploi qui fait baisser ses taux de profit et favorise les revendications sociales .

Plus de salaires et plus d'emploi , cela s'oppose très clairement à la recherche du taux de profit maximal . Cà reste compatible toutefois avec une éventuelle augmentation des profits en volume pour les boîtes en expansion, seulement en volume , pas en taux.

Le roi machin n'avait pas de conseiller "keynésien". Chez lui plus de monnaie avec une production inchangée c'était bien sûr inflationniste  et sa combine n'avait rien de keynésien.

 Sarkosy n'a pas besoin non plus de Keynes pour faire un déficit budgétaire qui n'a rien de keynésien mais qui est au contraire anti-keynésien . Lui c'est pour faire des cadeaux aux milliardaires et plus largement aux plus riches . Ils ont déjà beaucoup trop de pognon avec lequel ils préfèrent spéculer sur le patrimoine qu'investir

Ce qui est keynésien c'est de bons salaires qui stimulent la production et l'emploi . Ton étalon or archaïque n'est pas compatible avec une politique de développement de la production , laquelle nécessite une adaptation souple de la quantité de monnaie . Le recours à la planche à billet , à d'autres fins que le développement de la  production et de  l' emploi est effectivement inflationniste , par contre il n'est pas keynésien.

Keynes déprime sûrement les capitalistes qui veulent se mettre plus de profits dans les poches en réduisant la masse salariale qui est pourtant le moteur de l'économie . Mais ne dit pas que Keynes déprime l'investissement , alors que l'investissement est un outil majeur des politiques keynésiennes.
« Modifié: 17 février 2011 à 07:44:32 par Conan »

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Re : la baisse tendancielle du taux de profit
« Réponse #34 le: 17 février 2011 à 18:30:07 »
Ce fil s'étirant en longueur et chacun ayant exprimé son avis je le verrouille.

Si vous voulez poursuivre cette discussion il faudra cibler précisément les thématiques afin de ne pas vous disperser, ceci afin d'avoir une discussion constructive.
Fraternellement,

PASCAL C.