Auteur Sujet: Et la religion ?  (Lu 3513 fois)

Hors ligne Matteo

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Et la religion ?
« le: 16 janvier 2009 à 20:36:09 »
Bonjour camarades , voila j'aimerais poser une petite question : Je sais qu'au début les communistes interdisaient la religion car ils pensaient que celà vennait de la misère qu'il y avait et sourtout car les communistes pensait créer le Paradis sur Terre ect ect ...
Bon alors voila : Est ce que , haujourd'hui encore , la religion est interdite et pensez vous encore pouvoir créer le Paradis sur Terre .

Personnellement , je suis Communiste et Chrétien....

Hors ligne Delapaille

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Re : Et la religion ?
« Réponse #1 le: 16 janvier 2009 à 21:50:26 »
Cher Matteo,

Le marxisme ne condamne pas la religion contrairement à ce que tu dis, par contre il est vrai qu'à certain moment de l'histoire la religion a pu apparaître comme condamner par le communisme (stalinisme notamment).

En tant que marxiste nous avons un point de vue de classe sur cette question.
Je m'explique, en tant que mode de pensée matérialiste et scientifique, le marxiste remet en cause une vision mystique de la réalité qui ferait appel à une entité supérieure régissant les différents phénomènes régissant notre réalité.
Mais en aucun cas cela n'exclus ceux qui croit en une quelconque religion du mouvement révolutionnaire.
A plusieurs périodes de l'histoire (en Amérique du sud notamment), la lutte des classes s'est répercuté au sein même de la religion, on a vu des croyants, des prêtres ou curée proche du peuple s'opposer à leur hiérarchie (évêque ou autre) qui eux prenait le partie de la bourgeoisie.

Nous pensons que le marxisme amène à rechercher l'alliance de toutes les classes opprimés, que ces individus soient croyant ou non, leurs intérêts de classe sont les mêmes. Bien sur cela amène à s'opposer aux institutions religieuses (pape et autre églises dont les intérêts sont étroitement lié aux classes dominantes), mais pas aux croyants eux-mêmes.
La révolution marxiste que nous souhaitons ne propose pas d'interdire la religion, mais seulement de mettre fin aux éventuels pouvoirs abusifs que pourraient posséder des institutions religieuses qui s'opposeraient aux intérêts des prolétaires.

A ce propos, je te conseil la lecture de quelques textes:
http://www.lariposte.com/Socialisme-et-religion-l-affaire-du-foulard-585.html
http://www.lariposte.com/Lenine-sur-la-religion-862.html
http://www.lariposte.com/Le-capitalisme-et-la-question-religieuse-599.html
http://www.lariposte.com/Philosophie-et-Religion-547.html (celui-là est très long mais très bon ...)

Bonne lecture.



Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Matteo

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Re : Et la religion ?
« Réponse #2 le: 17 janvier 2009 à 11:58:32 »
Ah , pardon , je croyais que ce n'étais pas seulement le stalinisme qui comdannais la religion ,en tous cas , merci pour tes explication et les liens  :)

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : Et la religion ?
« Réponse #3 le: 17 janvier 2009 à 13:28:12 »
Par ailleurs, il ne faudrait pas oublié que le stalinisme après avoir éradiqué (ou tenter de le faire) la religion orthodoxe a cherché à en récupéré une partie de la mystique et du décorum. L'embaumement de Lénine par exemple, est une récupération de la légende chrétienne selon laquelle le corps des saints est imputrescible.

Au sujet du christianisme, ce fut durant les premiers siècles de son existence une religion réellement révolutionnaire. A l'époque, on disait qu'il s'agissait d'une religion d'esclaves et de femmes, c'est à dire les catégories les plus opprimées de la société romaine. La répression à l'égard de cette religion contestataire fut d'ailleurs sans précédent dans l'empire romain. Mais constatant que cette répression ne faisait que renforcer le mouvement, les  dirigeants romains changèrent de tactique.

Comme c'est le cas aujourd'hui avec les syndicats, le pouvoir en place tenta de récupérer cette organisation populaire afin de placer le peuple derrière lui. A tel point que l'empereur Constantin se convertit au christianisme alors que c'était un fervent adorateur du dieu soleil. Cette récupération du christianisme par les puissants fut définitivement actée au IVème siècle avec le concile de Nicée qui jeta les bases du christianisme tel qu'on le connait aujourd'hui.

Suite à ce concile, nous auront donc droit à près de 14 siècles d'oppression des pauvres par l'église au bénéfice des rois et de prélats de plus en plus décadents avant que la révolution française ne sonne le glas de cette caste pervertie. Bref, l'église en tant qu'institution est pourie, complètement pourrie.

Du coup, il y a un travail de tri à faire parmi les prêtres et les croyants. Pour mois le critère de tri es simple, si un prêtre ou un croyant défend les intérêts du prolétariat, je le soutiens. Hugo Chavez à beau être une grenouille de bénitier, je ne le jetterait pas aux orties pour autant, lui ou la révolution bolivarienne.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

Jeunesse communiste

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Re : Et la religion ?
« Réponse #4 le: 29 mai 2009 à 21:58:41 »
Karl Marx a dit : [...] Le prêtre et le seigneur féodal marchèrent toujours la main dans la main ...

 sinon moi je trouve que le communisme sur un point de vue social n'a pas a rejeter la religion .

Hors ligne fireball

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Re : Et la religion ?
« Réponse #5 le: 06 juin 2009 à 20:36:20 »
Disons d'abord que le communisme est la doctrine la plus démocratrique qui soit et, par conséquent n'interdit absolumment rien du tout: le stalinisme n'en est qu'une pâle caricature bureaucratique.

Pour connaitre l'attitude des marxistes (communistes ou socialistes révolutionnaires) face à la religion, je recommenderais l'article de Lénine sur l'attitude du parti ouvrier sur cette question (cf le lien que donne Pascal sur ce même site) ou l'article d'Alan Woods (en Anglais) "le marxisme et la religion" qui synthétise la position des marxistes sur le sujet. Pour notre part, et en résumé, si un travailleur accepte de défendre le programme socialiste, le fait qu'il soit croyant ne représente aucun problême tant qu'il n'essaye pas de diffuser des idées religieuses dans le parti

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne Conan

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Re : Re : Et la religion ?
« Réponse #6 le: 07 juin 2011 à 05:15:10 »
le fait qu'il soit croyant ne représente aucun problême tant qu'il n'essaye pas de diffuser des idées religieuses dans le parti


Comme çà t'élimines d'entrée de jeu , les évangéliques , les jéhovah et toutes les équipes de prosélytes infernaux.

Autrement , si t'es papiste , par exemple , tu ne dois pas dire que tu as raté ta réunion de cellule du dimanche matin à cause de la grand messe . Dis plutôt que tu faisais l'amour patriotique comme à Oulianovsk ou invoque la panne de réveil

Hors ligne maiszeus

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Re : Et la religion ?
« Réponse #7 le: 11 juin 2011 à 06:36:34 »
A partir du moment où les religieux entre en politique en essayant d'instaurer un systéme politique propre ou en modifiant certain principe. Oui je pense qu'il est nécessaire de les combattre au même titre que les capitaliste.
Aprés coup, chez lui chacun fait ce qu'il veut et nous pouvons même dire que l'église comme les temple ou les mosqué sont du domaine du privé. Mais s'il y a des extremistes de n'importe quel religion, qui veut changer la société communiste pour un état religion à l'américain ou à l'iranienne ils faut les combattres.

La vrai question est les instance religieuse sont ils compatible avec le communisme sans chercher à le combattre? J'en doute
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

Hors ligne Conan

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Re : Et la religion ?
« Réponse #8 le: 13 juin 2011 à 17:50:00 »
Ben Lénine demandait de ne pas copier l'anticléricalisme des bourgeois radicaux pour ne pas diviser la classe ouvrière entre croyants et non croyants.

A l' opposé , la "libre" pensée du POÏ surclasse allègrement les radicaux en chantant La Ravachole : " ...coupe les curés en deux , nom de dieu ..." .  etc.
C'est féroce.

Hors ligne Nicolas S

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Re : Et la religion ?
« Réponse #9 le: 28 juin 2011 à 15:27:47 »
En attendant l'avènement d'une société socialiste, la laïcité (séparation des organisations religieuses et de l'Etat) est la meilleure option.
La soi-disant neutralité n'est pas une solution parce que sous ce prétexte , en Belgique (par exemple), on fait payer par le citoyen le financement des cultes reconnus.
Quant aux non-croyants, on essaie de les consoler par la subsidiation d'une "laïcité organisée".
En effet, ici, celle-ci est reconnu comme "culte" avec célébrants, aumôniers etc (sic).
Quant aux laïques qui ne reconnaissent pas cette institution parce qu'ils aspirent à une vraie laïcisation, ils ne sont pas écoutés ou si peu.
En ce qui me concerne, je ne vois pas de problème à être trotskyste et croyant.
D'abord la "Foi au divin" est une affaire strictement individuelle et je pense personnellement que le panthéisme naturaliste/scientifique (où le divin est univers) est réaliste et s'accorde avec le rationalisme et la méthode scientifique.
Je crois aussi qu'il y a des passages qui préfigurent le communisme dans certains livres religieux notamment "monothéistes".
Cependant, je suis tout à fait d'accord pour dire que ça ne doit pas intervenir en politique du tout et la première des "Fois" doit d'abord être celle en la réalisation d'"une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous".
Il est donc nécessaire de combattre les groupes religieux s'opposant au progrès social et à l'émancipation de la personne (évangélistes, islamistes, intégristes hindous ou bouddhistes et autres sexistes/homophobes) et ne pas tomber dans le relativisme libéral qui tolère n'importe quoi.





« Modifié: 28 juin 2011 à 15:30:20 par Nicolas S »

Hors ligne Christophe-31

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Re : Et la religion ?
« Réponse #10 le: 29 juin 2011 à 07:47:32 »
Disons qu'au bout de la réflexion, un marxiste, croit en l'évolution, fesant partie pleine de la dialectique. Donc on peut être marxiste à 90%, mais si on ne croit pas en la dialectique de l'évolution, celà limite la pensée.

Le livre d'Alan Woods "reason in revolt" explique très bien celà, la "création" de l'univers etc...

Mais je l'avoue, là on rentre aux confins de la théorie marxiste, et celà demande beaucoup d'étude (théorique) et de pratique pour se convaincre de tout celà. Enfin.. C'est mon avis :)

Hors ligne Nicolas S

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Re : Re : Et la religion ?
« Réponse #11 le: 30 juin 2011 à 18:33:12 »
Disons qu'au bout de la réflexion, un marxiste, croit en l'évolution, fesant partie pleine de la dialectique. Donc on peut être marxiste à 90%, mais si on ne croit pas en la dialectique de l'évolution, celà limite la pensée.

Le livre d'Alan Woods "reason in revolt" explique très bien celà, la "création" de l'univers etc...

Mais je l'avoue, là on rentre aux confins de la théorie marxiste, et celà demande beaucoup d'étude (théorique) et de pratique pour se convaincre de tout celà. Enfin.. C'est mon avis :)

Oui sans doute mais qu'on soit athée, agnostique ou croyant, je ne pense pas qu'on puisse scruter le cerveau humain de chacun car il nous arrive à tous de douter. :)
Mais c'est sûr que nous savons aujourd'hui grâce à la science et au marxisme que le créationnisme est une complète fumisterie...


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Re : Re : Et la religion ?
« Réponse #12 le: 06 juillet 2011 à 19:22:00 »

La soi-disant neutralité n'est pas une solution parce que sous ce prétexte , en Belgique (par exemple), on fait payer par le citoyen le financement des cultes reconnus.

Personnellement je trouve que ceci est le minimum. Pourquoi devrais-je payer (vu que ce son mes impots) pour restaurer ou entretenir des monument dont je ne tiens pas du tout et donc l'utilité pour les citoyen est nul.
Alrs vient le probléme est "monument historique" mais de toute façon même si l'église n'a plus d'argent, notre dame et les plus belle église seront les derniéres à être en ruine
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

Hors ligne Christophe-31

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Re : Et la religion ?
« Réponse #13 le: 10 juillet 2011 à 15:54:50 »
Et pourquoi ne pas faire payer l'entretient des locaux de Colonel Fabien, du PCF, par nos impôts au nom de l'utilité publique ? ;)

Hors ligne Conan

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Re : Et la religion ?
« Réponse #14 le: 10 juillet 2011 à 19:48:56 »
Tu es taliban "modéré" MaisZeus . Tu espères que les boudhas ne vont pas trop tarder à tomber en ruine. Le taliban radical , exauce ton souhait plus vite , en faisant sauter les boudhas .

Les conquistadores étaient des barbares mais pas à ce point là . Ils n'ont pas détruit mais entretenu les merveilles d'Al Andalus , même si la mosquée de Cordoue est devenue la cathédrale.