Staline (livre)

[dzeff]

Bonjour,

J’aimerais me faire ma propre opinion sur un sujet épineux: Staline.
Beaucoup le présentent comme un démon génocidaire alcoolique manipulateur, d’autres (moins nombreux) donnent un tout autre son de cloche.
Je cherche un bon livre sur le sujet mais j’ai l’impression qu’ils vont tous dans le même sens (une liste de crime grosso modo pour les détracteurs, ou alors une apologie pour ses défenseurs). Quelqu’un peut-il me conseiller un « bon » livre sur le sujet ?

Par la même occasion, si vous connaissez un très bon livre sur Lénine, je suis preneur aussi.

Merci d’avance

Jeff

[Delapaille]

Hello,

Je ne saurais que trop conseiller le "Staline" écrit par Trotsky.

Bien sur c'est très négatif, on peut facilement décrédibiliser ce texte puisque Staline était l'ennemi juré de Trotsky (en tout cas il voulait sa peau), mais de par mon expérience je crois que ce livre est tout à fait objectif et décrit très bien le personnage mais au-delà fournit un éclairage inégalable sur la dégénérescence de la révolution russe.

Fraternellement
Pascal C.

[Christophe-31]

D'autres bons livres également, sur la politique de Staline :

- La révolution trahie de Trotsky qui est un bilan accablant des années Staline.
- Sans patrie ni frontière : Autobiographie d'un révolutionnaire allemand, qui voir monter le stalinisme, et les suspicions qui vont avec.
- La Grand Jeu : Autobiographie du chef des renseignements soviétique, qui expose brillamment la politique suicidaire de la bureaucratie stalinienne.

Fraternellement

[W catharos]

Salut camarades,

Juste pour compléter un petit peu :

- Une biographie sur Staline de Jean Jacques Marie (édition Fayard 2003), certes l'auteur n'est pas du même bord que le Secrétaire général, mais bon, les sources sont là.

- Dans Les Révolutionnaires de Victor Serge, "S'il est Minuit dans le siècle" et "L'affaire Toulaév" on voit bien comment le stalinisme fonctionne et la liquidation de la vieille garde bolchevique.

- "Le zéro à l'infini" d'Arthur Koestler écrit entre 1938 et 1940. On rencontre Roubachof, dirigeant communiste dans l'URSS des années Trente, les procès de Moscou, un militant broyé par la machine, à laquelle il a participé à créer, ce roman m'avait fait comprendre bien des choses.

- Dans Retour d'URSS en 1936, sévèrement critiqué par les dirigeants du PCF de l'époque, André Gide a écrit un  livre critique mais optimiste sur l'avenir de la révolution russe. Pourtant, il note la mort de la démocratie ouvrière, le culte de la personnalité, les écarts entre privilégiés et la masse des travailleurs. Il publia moins d'un an plus tard Retouches à mon "Retour d'URSS." beaucoup plus dur. André Gide somme toute, "est un caractère absolument indépendant, qui possède une très grande perspicacité et une honnêteté intellectuelle qui lui permet d'appeler chaque chose par son nom véritable. Sans cette perspicacité, on peut balbutier sur la révolution, mais non la servir". dixit L. D.

Que dire, Il avait été "un ami de l'URSS" un compagnon du Parti, qui avait perdu ses illusions, mais à cette époque, ils furent quelques uns et pas des pires, quoiqu'ils fussent devenus politiquement ensuite.

Salutations communistes,
W catharos

[Conan]

http://www.revolutionarydemocracy.org/french/lenstalfr.htm

Les stals ont eux aussi leur manière de voir les choses

http://communiste64.skyrock.com/2008798203-Sur-le-testament-de-Lenine-un-document-d-archive-de-sa-soeur-M-I.html

Lénine reconnaissait à Trotsky certains talents et ses avis l'intéressait . A contrario , il ne considérait pas Staline comme quelqu'un d'intelligent , mais comme un fidèle.

Dans la maladie , il y a toujours des moments d'espoir . Chez Lénine çà signifiait aussi l'espoir de reprendre le pouvoir suprême . Cà lui paraissait jouable avec Staline aux commandes , sûrement pas avec Trotsky aux commandes .

Lénine s'est trompé sur Staline en le considérant comme un fidèle peu intelligent . C'était un flatteur fort intelligent , à l'ambition aussi discrète que colossale , du genre araignée bureaucratique tissant sans relâche sa toile dans l'ombre . Hélas , il est parvenu à ses fins .

Un testament ? Non , c'est monter en épingle une lettre écrite dans un moment d'humeur.
C 'est Trotsky qui a suscité le plus souvent la colère de Lénine , des colères qui faisait blémir le visage de Lénine , des colères rentrées qu'il surmontait sans les exprimer davantage . Les usages de l'époque et la psychologie de Lénine excluaient la familiarité avec lui , leur chef , de la part de ses lieutenants . Néanmoins même avec Lénine  Trotsky avait tendance à se comporter ainsi , tout particulièrement le jour où il a dit "voyou ! " , à Lénine.

[Nicolas S]

On peut se procurer encore parfois l'hyper-stalinien Un autre regard sur Staline de feu Ludo Martens en bouquinerie (l'acheter en librairie serait à mon avis le cautionner).
Toutefois, je ne sais pas s'il faut le lire.
C'est une brique très indigeste et dont certains passages donnent vraiment la nausée.
Toutes les erreurs et horreurs de Staline y sont justifiées ou presque.
J'ai regretté d'avoir acheter neuf ce livre et le jour où je m'en suis débarrassé, ça était un vrai soulagement.
Un regret : ne pas l'avoir donné plutôt au recyclage de papier.
Pardon, les arbres...

[W catharos]

Salut camarades,

Il y a aussi, que je viens de relire le Staline, "aperçu historique du bolchevisme", de Boris Souvarine, qui n'est pas mal, malgré le fait qu'il règle des comptes constament avec Lénine et Trotsky.

Il décrit assez bien divers mécanismes, la bureaucratisation, le culte de la personalité, Trotsky a utilisé entre autre cette biograhie pour écrire son Staline,.

Ce livre se terminait en 1940, "sur la réminiscence abrégée d'une sentence attribuée à Abraham Lincoln et parlant du Secrétaire Génénal :

"On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper le peuple tout le temps...."

Mais l'Histoire prouve que c'est une erreur, Staline a bien trompé le monde tout le temps, et est mort naturellement dans sa datcha...

Enfin Boris Souvarine, dans l'arrière propos de l'édition de 1992 et qui date de 1977, en guise de conclusion annonce :

"On ne peut pas dire que cela soit mérite de tuer ses propres concitoyens, trahir ses amis, être sans foi, sans pitié, sans religion; de tels procédés peuvent conduire au pouvoir, non à la gloire... Sa bestiale cruauté et inhumanité, comme ses innombrales scélératesses, ne perment pas qu'il soit célébré parmi les plus grands personnages"...

Ces propos qui l'on pourrait tenir pour Staline ne sont ni de Marx, ni d'Hegel, ni de Freud, mais de Machiavel, et encore comme nous le dit Souvarine, faut - il encore apprendre à les lire...

Salutations communistes,
W catharos

[Conan]

Hélas , le dictateur flic Putin et ses lèches-bottes célébrent pourtant  Staline parmi les plus grands maîtres de la Russie avec Ivan le Terrible , Pierre le Grand et compagnie .

Le grand père de ce Putin goûtait les plats avant que Staline ne mange , au cas où sa bouffe aurait été empoisonnée . Alors le père de Putin eût de la promotion et devint chef des services secrets soviétiques . Putin lui-même devint chef des servives secrets soviétiques comme papa puis chef du KGB avant de prendre la succession de Boris l'ivrogne.

Mais puisque tu trouves judicieuse la réflexion de Boris Souvarine au sujet de Staline , Wilhelm , cela va peut-être t'inciter à relire ce qu'il a écrit à propos de Lénine et Trotsky .

Dans les années vingt , certains colporteurs de ragots de bruits de chiottes staliniens , racontaient que la Louise et Charles ( les Rennais Louise Bodin et Charles Tillon , tous les deux membres du comité central du PCF ) étaient des trotskystes . En réalité , ils n'ont jamais été trotskystes , par contre ils étaient des proches de Boris Souvarine comme un certain Thorez . Mais contrairement à lui , ils ne se sont pas mis à baver des insanités contre Boris Souvarine après son exclusion . Revenu du bagne au Maroc , Charles Tillon , était venu un jour frapper à la porte de " la bolchevique aux bijoux " , au 6  rue d'Estrées , à Rennes pour prendre sa carte du Parti Communiste . C'était chez la fameuse Louise surnommée  " la bolchevique aux bijoux " par la bourgeoisie rennaise . Louise Bodin était l'épouse d'un professeur renommé de la fac de médecine et son appart du 6 , rue d'Estrées faisait office de permanence de la fédération d'Ille et Vilaine du Parti Communiste , qu'elle dirigeait . Elle a été emportée encore  jeune par la maladie et Charles Tillon a pris sa succession.

Le stal du quartier , c'était Marcel Cachin en Breizh Izel ( Basse-Bretagne c'est-à-dire l'ouest ). En Breizh Uhel ( Haute-Bretagne , c'est-à-dire l'est ) , La Louise et Charles ont toujours eu des relations difficiles avec lui.