Question sur l'internationalisme

[Iternal]

bonjour,

Avant tout toute chose et avant que vous lisiez ce message je veux préçiser deux-trois petites choses: Je ne suis ni un nationaliste, ni un identitaire, ni un neonazi, etc. J'ai déjà eu droit à une flopée d'insultes de ce genre sur d'autres forums en posant tout bêtement cette interrogation que j'ai, et en attendant une réponse éclairée pour l'humble personne que je suis.

Cette question qui m'a valu déjà pas mal de réactions débiles, la voiçi.

J'ai été élevé par des parents militants, qui m'ont transmis l'amour de la Vie, le respect d'autrui, et les valeurs de gauche, communistes, anarchistes, libertaires. Mes convictions sont bien ancrées. Je me cherche encore pourtant au niveau politique, et après pas mal de réflexion, je crois que le fait que je ne m'engage pas dans un mouvement internationaliste quelconque vient de ceçi:

Je suis quelqu'un de très attaché à ce pays, à sa culture, à son patrimoine, à ses gens, à sa bouffe ^^, etc, sans tomber dans une attitude passéïste, disons que je suis nostalgique. Voiçi donc ma question: Est-ce que l'internationalisme ne va pas être destructeur de tout ça? Qu'est-ce qui empêchera que ce soit le bordel, que les gens ne se battent pas, que chacun ne viennent pas dire à l'autre que la façon dont il vit n'est pas correcte (culture, religion, etc). Est-ce qu'au final ce que j'aime dans ce pays ne va pas disparaître avec l'internationalisme?

Je suis bien conscient que ce discours peut très facilement dériver sur quelque chose de dangereux, mais je jure que ce n'est pas mon cas. C'est une question que je me pose, quelque chose que je redoute, qui m'empêche de suivre la voie que j'ai envie de suivre, c'est-à-dire le communisme.

Je demande donc aux plus éclairés que moi de m'apporter leurs lumières. C'est très important pour moi.

En vous remerçiant beaucoup à l'avance, j'attends vos réponses.

Merçi! ;-)

[Delapaille]

Salutations Iternal,

Je ne prétends répondre à tes questions mais je vais essayer de te donner quelques pistes de réflexion.
Ensuite je t'incite fortement à chercher sur notre site les articles ayant trait à la question de l'internationalisme et du nationalisme. Ça évitera de réécrire des choses déjà écrites.

Je suis quelqu'un de très attaché à ce pays, à sa culture, à son patrimoine, à ses gens, à sa bouffe ^^, etc, sans tomber dans une attitude passéïste, disons que je suis nostalgique. Voiçi donc ma question: Est-ce que l'internationalisme ne va pas être destructeur de tout ça? Qu'est-ce qui empêchera que ce soit le bordel, que les gens ne se battent pas, que chacun ne viennent pas dire à l'autre que la façon dont il vit n'est pas correcte (culture, religion, etc). Est-ce qu'au final ce que j'aime dans ce pays ne va pas disparaître avec l'internationalisme?

Si on vit bien dans le même monde, je te prie de ne pas regarder juste ce qu'il se passe à petite échelle dans ton environnement proche, mais à élargir ta vision à l'ensemble du monde, tu remarqueras certainement que ce qui te fait peur, bordel, gens qui se battent, qui disent aux autres que leur mode de vie est pas correcte etc est en fait ce que vivent la plupart des gens sur cette planete (syrie, irak, afghanistan, Lybie, tchétchénie, palestine, tibet etc etc).
Donc en fait ta question revient juste à dire qu'il faudrait nous protéger nous français de ce chaos généralisé.
hors il se trouve que "la France" en tant que puissance impérialiste est la cause de ces problèmes (avec les autres puissances impérialiste bien sur).
Ta grille de lecture n'est pas la bonne à mon sens, la question n'est pas comment se protéger des autres, mais comment mettre fin à la barbarie généralisée et mondiale qu'engendre naturellement le capitalisme et la concurrence entre les nations, et la solution à cela c'est justement l'internationalisme, une entente entre les peuples qui dépasse les frontières nationale pour une gestion rationnelle des ressources de notre planète dans l'intérêt de tous et pas de quelques uns.
le socialisme version Karl Marx quoi.

pour plus de détails, je t'incite à nouveau à lire nos articles, si tu as des questions précises nous y répondrons.

Cordialement

[Iternal]

Hello! Merçi pour ta réponse.

Quelques petites préçisions s'imposent sur ma réflexion:

Ensuite, je ne défends pas un protectionnisme quelconque et je ne reste pas campé sur une vision de la France uniquement. L'universalisme est une force selon moi, on est d'accord là-dessus.

Ma question porte plus sur le communautarisme, et sur la culture et le patrimoine. Est-ce que le fait d'un régime sans états (donc le communisme) ne va pas au final être destructeur pour cette culture et ce patrimoine que j'affectionne? Qu'est-ce qui va empêcher les différentes cultures de se foutre sur la tronche?

J'adhère totalement à l'internationalisme dans la théorie, mais je ne peux m'empêcher de me poser des questions sur la pratique. D'où mon interrogation.

[Delapaille]

As-tu lu nos articles ?
(Pardon pour la confusion militant/militaire, j'étais fatigué ......)

[Iternal]

C'était un beau lapsus ^^.

J'ai lu les articles, j'y vois un peu plus clair. Je pense que le seul moyen pour moi de comprendre c'est de participer, parler un max avec les gens... Le narcissisme ce n'est pas bon. ^^'

[W catharos]

Salut Iternal,

J’ai l’impression en ce qui me concerne que tu te poses la question de l’internationalisme en terme inter – nationaliste pas dans un sens internationaliste, comme si la disparition des états bourgeois, le Socialisme, signifiait la disparition des peuples, ou leurs langues, ou de leurs cultures, ou de leurs patrimoines historiques, et de ne pas préserver les diversités…

Les cultures évoluent, les langues aussi et peuvent disparaitre, en lien avec la société où elle sont, mais c’est le capitalisme qui réduit à ce jour la diversité culturelle sur Terre, et je ne parle pas que des amérindiens d’Amazonie, réduisant la diversité, comme la faune et la flore par exemple, en réduisant souvent les rapports entre les hommes à des rapports d’argent, éliminant de fait, ce qui n’est pas utile au fonctionnement de la société de profits, ou pourrait lui nuire.

Le Communisme Universel même dans sa forme suprême sans Etat, et l'Internationalisme, du moins ce que j'en comprends et accepte comme idéal politique, n’a pas vocation, à réduire l’Humanité a une seule culture, une seule langue, parce qu’il n’aurait plus de frontières…

Dans la société capitaliste, bien des langues et des cultures disparaissent ou ont disparu, je constatais, une autre société, socialiste et solidaire, et internationaliste, outre le fait qu’elle pourrait bien rendre inutiles les guerres et possible une meilleure répartition des richesses, rendrait à l’Humanité, la possibilité de se tourner aussi, vers les loisirs, dont s’approprier toutes les cultures, à commencer par celle à laquelle, ou lesquelles, (on peut avoir plusieurs cultures à l'origines), on peut être le plus lié.

Faire vivre chacune, et aller vers le sens d’une culture internationaliste et universelle, d'un Homme Nouveau, qui ne renierait pas les cultures de chaque peuple, bien au contraire...

Fraternellement,
W catharos

[Iternal]

Merçi pour cette réponse, je pense que tu as parfaitement saisi mes "peurs". Sûrement que cette peur est le signe d'un certain pessimisme, voir d'une tendance nihiliste qui sait.

C'est sûr que le projet de société défendu par le communisme est l'idéal à mes yeux. Je devrais faire plus confiance à l'Humanité.

J'y vois déjà plus clair. Merçi beaucoup! ^^

[fireball]

Pour ma part j'irais assez dans la direction de Catharos.

Du reste l'Internationalisme ne nie pas l'existence des nations en tant que telles mais plutôt les frontières nationales qui les divisent.

Et pour illustrer la position des communistes (marxistes) quoi de mieux que lire Le droit des nations à disposer d'elles-mêmes de Lénine.

Salutations communistes
PV

[maiszeus]

Je suis quelqu'un de très attaché à ce pays, à sa culture, à son patrimoine, à ses gens, à sa bouffe ^^, etc, sans tomber dans une attitude passéïste, disons que je suis nostalgique. Voiçi donc ma question: Est-ce que l'internationalisme ne va pas être destructeur de tout ça? Qu'est-ce qui empêchera que ce soit le bordel, que les gens ne se battent pas, que chacun ne viennent pas dire à l'autre que la façon dont il vit n'est pas correcte (culture, religion, etc). Est-ce qu'au final ce que j'aime dans ce pays ne va pas disparaître avec l'internationalisme?

Catharos a parfaitement raison. Tu fais l'amalgame entre internationalisme et totalitarisme (=considérer tous le monde comme identique). Mais être égaux ne signifie pas être identique. Le communisme n'a pas une vision international en soi; c'est-à-dire que notre but n'ai pas l'international mais puisque le capitalisme (et on s'en rend bien compte aujourd'hui avec la mondialisation) est international alors le communisme vise un changement de toutes les sociétés du monde.

Deux petite citation pour mieux comprendre:

« C’est surtout dans les conditions traditionnelles, où il y eut toujours le règne d’une classe, où les conditions de vie d’un individu ont toujours coïncidé avec celle d’une classe, où la tâche pratique de toute classe montante devait donc apparaître à chacun de ses membres comme une tâche universelle et où, réellement, chaque classe ne pouvait renverser la précédente qu’en libérant les individus de toutes les classes de certaines entraves héritées du passé, c’est surtout dans ces circonstances qu’il était nécessaire de présenter la tâche des individus d’une classe aspirant à la domination comme la tâche humaine universelle. »

Idéologie Allemande, Conzile de Leibzig, Saint Max II, Paris, Gallimard, La Pléiade, 1982, p.1212

« Le prolétaire ne possède rien, ses rapports avec femme et enfants n’ont plus rien de commun avec les rapports familiaux bourgeois ; le travail industriel moderne, l’asservissement moderne du capital […] l’a dépouillé de tout caractère national. Les lois, la morale, la religion sont pour lui tout autant de préjugés bourgeoise, derrière lesquels se cachent tout autant l’intérêt bourgeois.

[…]Les prolétaire n’ont rien à sauvegarder qui leur appartienne, ils ont a détruire tout ce qui, jusqu’ici était garanties et assurances de la propriété privée. »

Manifeste du Parti Communiste. Paris. Ed. GF Flammarion. Chap. 1, p.87


le prolétariat n’a pas de caractère national car ils ne possèdent plus la spécificité unique à son pays. Le prolétariat français est comme le prolétariat anglais qui est lui-même comme le prolétariat allemand. Ils vivent tous dans les mêmes conditions, qui sont celles du travail industriel, et avec les mêmes aliénations.  Finalement peu importe leur langue, leur coutume, leur manille, s'il boivent du vin ou de la biére, s'il mange du cochon ou du mouton Hallal,s'il croivent en dieu ou non car ils sont tous soumis au ême systéme et il aspire tous à en changer