Salutations

[Druze]

Bonjours,

actuellement étudiant, je n'appartient à aucun parti politique ni syndicat. Adhérant au courant de pensé marxiste-léniniste, je condamne fermement le révisionisme des partis se réclamant actuellement du communisme (le NPA et le P"C"F en sont les exemples principeaux). Membre du FML et du forum des JCML, je me suis inscrit ici pour rencontrer, et discuter avec des personnes partageant mes idées et souhaitant également la création d'un nouveau parti communiste révolutionnaire sur la base de l'idéologie marxiste-léniniste. Quant aux autres, j'éspère arriver à les convaincre en intervenant sur le forum.
Mes "personnages politiques préférés" sont Marx, Engel, Lénine, Staline et depuis peu Mao dont je lis actuellement le petit livre rouge.

Cordialement

[W catharos]

Salut Druze,

Bienvenue sur le forum de La Riposte... 

Bien sûr que la discution amène à confronter les idées, entre communistes, il n' y a de tabous.

Cependant tu imagines étant en ce qui te concernes, adhérant au courant marxiste - léniniste, en prenant comme dernières références Mao et Koba/Staline, nous aurons de sérieuses divergences d'appréciations.

L'important c'est dans l'argumentation, le respect des intervenants et de leurs convictions, les règles de ce forum qui est celui de La Riposte, dans un débat libre et fraternel...

Salutations communistes,
W catharos

[Druze]

Bonsoir,
merci avant tout pour votre accueil, bien que, après avoir plus longuement parcouru les différents sujets, mon sentiment de m'être effectivement "trompé de crèmerie" va en grandissant. S'il n'y a effectivement que des trotskystes et des mencheviks sur ce forum, je crains ne pas y avoir ma place Trotsky étant, à mon sens, un anti-communiste notoire (je ne parle même pas des mencheviks). Sur la question de Staline et Mao, beaucoup de textes ont été publiés sur le site des Editions Prolétariennes et je vous invite à y jeter un oeil, ne serait ce que par curiosité.

http://www.infos-edipro.org/Histoire/Histoire.htm

Bien à vous.

[W catharos]

Salut Druze,

En effet les Editions Prolétariennes à Tournus en Sâone et Loire, ont fait pas mal de travail, dans leur domaine, recherches et éditions et cela méritait cette référence en source...

Mon sentiment de m'être effectivement "trompé de crèmerie" va en grandissant.

Bah, ni toi, ni moi, ne sommes des épiciers, cependant je n'ai rien contre les épiciers, mais l'important n'est jamais le nom de la crèmerie et son adresse, ni la devanture, ni même le sourire du marchand, mais la nature même de ce que l'on peut chercher, et trouver à un moment donné, sans d'ailleurs l'avoir vraiment cherché...   

Et bien, on verra si à plus, quoiqu'il en soit, salut à toi Druze...   

Salutations communistes,
W catharos

[Druze]

Je ne risque pas de remettre en cause mon "éducation politique" si les seuls arguments que tu as à me proposer sont les classiques de l'anti-communisme, ou encore, de pathétiques provocations auxquelles je n'accorderai guère plus d'importance.

Pour ce qui est de la "révision de l'histoire" comme spécialité de mes amis staliniens ML, il sera intéressant de noter qu'elle prend pour référence les écrits d'hommes tel que Nicolas Werth, qui a participé à la réalisation du livre noir du communisme et qui, par la suite, publiera "Goulag, les vrais chiffres".

[Maximilien Robespierre]

Bien le bonjour à toi Druze. Je connais pas mal des militants des JCML de Lyon, serais-tu un de ceux-la ?

Pour ce qui est des écrivains bourgeois comme N. Woerth et S. Courtois, ils critiques le stalinisme et le maoisme au nom de l'anticommunisme, comme la forme la plus aboutit de ce que serais selon eux "l’horreur totalitaire marxiste". Les trotskistes quant à eux ont critiqué le stalinisme au nom du communisme, ils ont dénoncé les régimes issus du stalinisme comme étant des caricatures bureaucratiques et dictatoriales du communisme tels que l'avait théorisé Marx Engels et Lénine.

Sur ce, bons débats sur le forum.

Martin

[fireball]

Mes "personnages politiques préférés" sont Marx, Engels, Lénine, Staline et depuis peu Mao dont je lis actuellement le petit livre rouge.

Tous trés recommendables comme lecture, encore que pour ma part j'en reste avec les trois premiers. Dans le Livre Rouge (que j'ai dans ma bibilothèque) il y a du bon à lire aussi.

Cependant tu imagines étant en ce qui te concernes, adhérant au courant marxiste - léniniste, en prenant comme dernières références Mao et Koba/Staline, nous aurons de sérieuses divergences d'appréciations.

Laissons le finir de lire, j'ai aussi eu une phase comme-ça...

merci avant tout pour votre accueil, bien que, après avoir plus longuement parcouru les différents sujets, mon sentiment de m'être effectivement "trompé de crèmerie" va en grandissant. S'il n'y a effectivement que des trotskystes et des mencheviks sur ce forum, je crains ne pas y avoir ma place Trotsky étant, à mon sens, un anti-communiste notoire (je ne parle même pas des mencheviks).

Trotsky n'est un "anti-communiste notoire" que pour les lecteurs de Staline et Mao (que j'ai lus aussi), mais continue à lire, camarade!

Les menchevicks étaient l'équivalent russe de nos sociaux-démocrates, réformistes, et étaient bien anti-communistes.

Mais comme disait Trotsky "les sociaux-démocrates se considèrent comme les docteurs démocratiques du capitalisme, nous, les communistes, sommes ses sépulteurs révolutionnaires".

Salutations communistes
PV

[Nicolas S]

Bienvenu sur ce forum, Druze, 

"Je peux voir la large bande d'herbe verte le long du mur et le ciel bleu clair au-dessus du mur, et la lumière du soleil sur le tout.

La vie est belle.

Que les générations futures la nettoient de tout mal, de toute oppression et de toute violence et en jouissent pleinement".

Léon TROTSKY (*)



* : extrait de "Trotsky, Pierre Broué, éd. Fayard, 1988, chap. Conclusion
(texte rédigé le 27 février 1940), p. 947"

[W catharos]

Salut Druze,

Juste sur ton fil de présentation, ce bref commentaire après relecture...

Mes "personnages politiques préférés" sont Marx, Engels, Lénine, Staline et depuis peu Mao dont je lis actuellement le petit livre rouge.

Tous trés recommendables comme lecture, encore que pour ma part j'en reste avec les trois premiers. Dans le Livre Rouge (que j'ai dans ma bibilothèque) il y a du bon à lire aussi.

Cependant tu imagines étant en ce qui te concernes, adhérant au courant marxiste - léniniste, en prenant comme dernières références Mao et Koba/Staline, nous aurons de sérieuses divergences d'appréciations.

Laissons le finir de lire, j'ai aussi eu une phase comme-ça...

merci avant tout pour votre accueil, bien que, après avoir plus longuement parcouru les différents sujets, mon sentiment de m'être effectivement "trompé de crèmerie" va en grandissant. S'il n'y a effectivement que des trotskystes et des mencheviks sur ce forum, je crains ne pas y avoir ma place Trotsky étant, à mon sens, un anti-communiste notoire (je ne parle même pas des mencheviks).

Trotsky n'est un "anti-communiste notoire" que pour les lecteurs de Staline et Mao (que j'ai lus aussi), mais continue à lire, camarade!

Les menchevicks étaient l'équivalent russe de nos sociaux-démocrates, réformistes, et étaient bien anti-communistes.

Mais comme disait Trotsky "les sociaux-démocrates se considèrent comme les docteurs démocratiques du capitalisme, nous, les communistes, sommes ses sépulteurs révolutionnaires".

Salutations communistes
PV

Oui, restons sans sectarisme, et tu as absolument raison camarade Fireball, je peux être un peu sec parfois... 

Salutations communistes,
W catharos

[Druze]

Trotsky n'est un "anti-communiste notoire" que pour les lecteurs de Staline et Mao (que j'ai lus aussi), mais continue à lire, camarade!

Les menchevicks étaient l'équivalent russe de nos sociaux-démocrates, réformistes, et étaient bien anti-communistes.

Trotsky a pendant longtemps été du côté des mencheviks, ne rejoignant le parti bolchevik qu'en 1917, alors que Staline s'est rallié à Lénine presque dès la création du parti. Par la suite, les théories de Trotsky, qui dépeignaient l'URSS comme un "Etat ouvrier dégénéré", ont été particulièrement bien accueillies dans les milieux bourgeois, ce qui a fait de Trotsky l'un des meilleurs instruments de l'anti-communisme.

Le fait est qu'aucune révolution socialiste ne s'est jamais appuyée sur les idée de Trotsky, et sa position anti-stalinienne a été plus utile à Hitler qu'au prolétariat.

Voici un autre texte traitant ce sujet:

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.communisme-bolchevisme.net%2Fmarxisme_leninisme_ou_trotskisme.htm&ei=ieEvTvLBKc3xsgar-cgP&usg=AFQjCNHQL9-f_mocCs-cq6BH0OVWuu16cw

Salutations révolutionnaires

[Nicolas S]

Trotsky n'est un "anti-communiste notoire" que pour les lecteurs de Staline et Mao (que j'ai lus aussi), mais continue à lire, camarade!

Les menchevicks étaient l'équivalent russe de nos sociaux-démocrates, réformistes, et étaient bien anti-communistes.

Trotsky a pendant longtemps été du côté des mencheviks, ne rejoignant le parti bolchevik qu'en 1917, alors que Staline s'est rallié à Lénine presque dès la création du parti. Par la suite, les théories de Trotsky, qui dépeignaient l'URSS comme un "Etat ouvrier dégénéré", ont été particulièrement bien accueillies dans les milieux bourgeois, ce qui a fait de Trotsky l'un des meilleurs instruments de l'anti-communisme.

Le fait est qu'aucune révolution socialiste ne s'est jamais appuyée sur les idée de Trotsky, et sa position anti-stalinienne a été plus utile à Hitler qu'au prolétariat.

Voici un autre texte traitant ce sujet:

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.communisme-bolchevisme.net%2Fmarxisme_leninisme_ou_trotskisme.htm&ei=ieEvTvLBKc3xsgar-cgP&usg=AFQjCNHQL9-f_mocCs-cq6BH0OVWuu16cw

Salutations révolutionnaires

Ce sont des sites antitrotskystes.
Il existe aussi des sites d'Histoire qui ne sont pas trotskystes mais qui présentent une version très différentes que ceux que tu cites.
Bonne recherche... 

[fireball]

Tiens, c'est une idée ou il y a un de mes posts qui a disparu sans laisser d'addresse? Ou peut être que je crois écrire des trucs qu'en fait je n'ai pas écrit et je suis bon pour le psi? Pascal?

Salutations communistes
PV

[Delapaille]

Surement un hors sujet, ou une réponse supprimé lors d'une purge massive de trollisme.
(Quand je supprime un troll, je supprime les réponses qui vont avec, histoire d'être cohérent, merci de ne pas répondre aux cas de trolls évidents).

[W catharos]

Salut Fireball,

Ton message doit être dans ce nouveau fil, il n'a pas été supprimé mais déplacé...

http://www.lariposte.com/forum/histoire/re-salutations/

D'ailleurs, j'avais demandé à Delapaille, de faire une césure de ce fil qui porte sur la présentation de Druze mais non en soi sur le Stalinisme...

Fraternellement,
W catharos

PS : cela a éveillé des rêves sépulcrals chez Conan...

[fireball]

Salut Fireball,

Ton message doit être dans ce nouveau fil, il n'a pas été supprimé mais déplacé... (Cathatros)

Oui, effectivement. Je l'ai retrouvé.
Du reste aucune critique de ma part au camarade Delapaille pour sa gestion du forum.

Salutations communistes
PV