Auteur Sujet: une solution originale pour sauver la sécu; ne plus soigner les vieux!  (Lu 2349 fois)

Hors ligne VL974

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" il vaut mieux correctement prendre en charge un père de famille de 40 ans, qui est rentable pour la société, qu’une personne de 80 ans qui n’a plus toute sa tête. C’est évidemment un constat tragique. Mais nous n’avons pas le choix. Reste à trouver le meilleur équilibre entre les intérêts de l’individu et l’intérêt collectif. »

http://www.lepoint.fr/actualites-so...

Il ne s’agit pas d’une blague ; ce que ci dessus est verifiable sur le site internet du "Point" ;propos sinistres qui peuvent rappeller une page sinistre de l’histoire à certains d’entre nous ou, nous faire des frissons en pensant a la Sécu que prépare Sarkozy suite :

Qaly(le systéme Anglais) pourrait bien un jour, en France aussi, servir à justifier le refus de certaines prescriptions. Dans le cadre de la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2008, la Haute Autorité de santé (HAS) a été chargée de réfléchir à l’intégration de paramètres médico-économiques dans l’évaluation du service médical rendu par un médicament qui détermine in fine son niveau de remboursement.

Sinistre ?non ; on nous prépare une société de M...( c’est déja fait, je sais) ; j’attends vos réactions
Je vais ecrire a mon député ; ça servira pas ; mais ça fera du bien

http://vincentluaces.unblog.fr/




Hors ligne ingeborge

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C'est une question qui mériterait d'être analysée. La théorie scientifique marxiste nous enseigne que l'utilité sociale d'un travailleur est égale à sa capacité de production. Ne pas soigner un camarade de 80 ans est humainement déchirant mais il est vrai que c'est moins utile socialement d'un point de vue marxiste que le prolétaire de 40 ans (à condition évidemment que ce soit un vrai prolétaire et pas un riche parasite). La faute incombe évidemment à Sarkozy, il y aurait moyen de soigner tous les travailleurs, actifs et retraités, s'il taxait enfin les patrons comme ils le méritent.

Hors ligne Greg Oxley

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Chers camarades,

Pardon ? Où est-ce que Marx "nous enseigne que l'utilité sociale d'un travailleur est égale à sa capacité de production" ? Il n'a jamais rien écrit de la sorte. Son "utilité" aux yeux des capitalistes, peut-être ! Cette thèse est plus proche de la théorie sociale du nazisme que du marxisme.

D'un "point de vue marxiste", tous les travailleurs - futurs, présents et passés - doivent être défendus contre l'exploitation et la rapacité des capitalistes. L'individu qui ne produit rien, du début jusqu'à la fin de sa vie, a le droit d'être soigné. Après tout, les capitalistes, ceux-là mêmes qui prêchent en faveur des "économies" dans le domaine de la santé, ne produisent absolument rien, mais ne manquent pas d'accès aux soins.

Fraternellement,

Greg Oxley


Hors ligne Ravachol

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gerbant l'idée j'ai pas le courage de lire (ni le temps) mais le titre me rebute tellement faut dire..que j'avoue que y'a un peu de mauvaise volontée de ma part

et come dit tres bien Greg Oxley (seul post que j'ai lu car me semblant bien resumer et clore le topic toute autres tergification sur le sujet me semblerait déplacé et decadante pour le debat), attention à ce type de terain ideologique glissant (beaucoup s'y sont deja cassé les dents), on est pas des technocrates ; un être humain n'est pas bon à soigner que lorsqu'il est utile econmiquement à la société (donc lorsqu'il travaille) pour après que l'etat se desengage de sa protection sociale envers ce même citoyen qui a taffé toute sa vie, c'est vraiment à vomire comme idée, moi ça m'donne la nausé.

 Et il me semble effectivement aussi que ce type de questions est plus courantes chez nos enemies de classe, et les ideologie fashisantes. Donc s'aventurer sur ce terrain ne me semble pas très judicieux ni utile et encore moins indispensable à partire de la...Pour ce qui est de la secu on pourrait deja commencer par recuperer les 9,3 % de PIB qui ont glissé des revenues du travail à ceux du kapitale depuis 1980 (cf emission de Daniel Mermet), ce qui permettrait de bien combler le deficite de la secu, j'prefère plumer les usurpateurs de tout les ages et epoques, que d'economiser trois mièttes sur le dos des seniors en les laissant creuver.

De chacun selon se moyens à chacun selon ses besoin ! un individu ne travaillant plus doit être prit en charge par le corp sociale. N'alimentons pas le moulin idelogique sarkozyste il n'a pas besoin de nous pour trouver des projet de lois toujours plus cyniques les un que les autres. Pour sarkozy ne pas taxer les patrons est coherent avec son ideologie pas de quoi s'etonner qu'il ne bouge pas de ce côté la..

« Modifié: 17 août 2008 à 21:06:39 par Ravachole »

Hors ligne fireball

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Pardon ? Où est-ce que Marx "nous enseigne que l'utilité sociale d'un travailleur est égale à sa capacité de production" ? Il n'a jamais rien écrit de la sorte. Son "utilité" aux yeux des capitalistes, peut-être ! Cette thèse est plus proche de la théorie sociale du nazisme que du marxisme. (Greg Oxley)

À première vue, je dirais que l’auteur du post précédent a du aller chercher cela dans l’idée selon laquelle “celui qui ne travaille pas ne mange pas” ou quelque chose du genre. Principe qui, je crois, est de Lénine. Évidemment, il ságit là d’un principe dirigé contre la classe capitaliste: si ces messieurs de la bourgeoisie ne se mettent pas à bosser comme tout le monde ils crèveront de faim, ou, en d’autres termes, leurs privilèges sont revoqués.
De là à comprendre que le droit aux soins, à l’alimentation, etc de l’être humain doit se mesurer sur la base de son utilité productive il y a un pas et un grand. Je n’avais jamais vu la théorie socialiste de cet oeuil là et je m’aventurerais à dire que Marx non plus.
En fait, le seul principe communiste de “de chacun selon ses possibilités, à chacun selon son besoin” réfute ce point de vue soit-disant marxiste. Même si dans une première phase de la société socialiste on adopte l’idée selon laquelle “celui qui ne travaille pas ne mange pas”, cela veut simplement dire qu’il s’agit de mettre les exploiteurs de la veille société au travail, pas d’abandonner les travailleurs qui ne sont plus en âge de travailler à leur sort!
Et puis même si l’on acceptait ce “principe”, celui de mesurer les droits des travailleurs à disposer de certains recours comme les soins médicaux en rapport à leur utilité productive, principe incompatible avec le communisme puisque précisément les recours ne seraient plus distribués en rapport à la participation de chacun aux tâches productives mais bien en rapport aux besoins de chacun (bien que ceci ne serait pas le cas au début), il faudrait alors prendre en compte l’ensemble de la vie du travailleur, pas seulement sa condition présente de travailleur non productif pour raison d’âge!
Ce point de vue me rappelle l’attitude des entreprises en temps de crise: lorsque le marché va mal on vous fout à la porte, tout en oubliant les bénéfices obtenus quand le marché allait bien.
De la même façon, un travailleur de 80 ans n’est plus productif, mais on oublie qu’il l’était avant de prendre sa pension!
Et comment se poserait, par ailleurs, la question des travailleurs handicappés? Même la société bourgeoise accepte qu’il faut les prendre en charge, encore que si la crise du capitalisme dure trop longtemps, la bourgeoisie finira bien par revenir là-dessus aussi...
Et bien sur, comme dit Greg, ce point de vue “marxiste” fait plus fasciste que communiste!

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases