Auteur Sujet: Une horreur de MG Buffet sur Renault  (Lu 5923 fois)

Hors ligne polo2007

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Une horreur de MG Buffet sur Renault
« le: 24 octobre 2008 à 23:07:53 »
Autant demander au renard de garder le poulailler ! cette déclaration est une horreur pro-gouvernemental et pro-capitaliste.

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Réaction de Marie-George Buffet à la fermeture des usines Renault

Par : Bureau de presse
Mis en ligne : 24 octobre

Renault mis en chômage technique imposé. Des femmes et des hommes vont voir leur revenu fortement amputé. Je suis en colère ! Ulcérée qu’une fois de plus, ce soit encore les salariés qui fassent les frais de l’avidité des marchés financiers alors qu’au même moment on annonce une augmentation des ventes.

Comme d’habitude le paiement des dividendes aux actionnaires sera assuré – Carlos Goshn leur a promis 6% - tandis que les salariés seront sacrifiés mis au chômage technique boursier ! Et je ne parle même pas des sous-traitants de Renault pour lesquels on parle déjà de licenciement sec par milliers.

En ces heures graves pour le pays – quand Renault éternue, c’est la France qui s’enrhume disait-on autrefois – je demande au Président de la république de prendre enfin ses responsabilités pour éviter ce désastre social. Il le peut. L’Etat qui participe au capital de Renault peut augmenter sa participation pour atteindre la minorité de blocage et empêcher ce mauvais coup. Il y a urgence.

Marie-George Buffet, secrétaire nationale du PCF

Paris, le 24 octobre 2008

Hors ligne Delapaille

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #1 le: 25 octobre 2008 à 09:49:57 »
Même si je ne suis pas d'accord avec l'orientation réformiste de la direction du PCF, et donc de MGB, je m'étonne de ton effarement.

Quel mal y'a t'il a rappeler à tous ceux qui ont élu Sarkosy (et ils sont nombreux) qu'il a les moyens d'arranger ça mais qu'il ne le fera pas ?

Bien sur elle aurait du ajouter qu'il ne le fera pas car c'est contre son idéologue capitaliste et que la seule solution est la nationalisation sous contrôle ouvrier de Renault.
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #2 le: 28 octobre 2008 à 15:47:33 »
Polo Peux-tu m'expliquer en quoi cette déclaration de MGB serait une "horreur pro gouvernementale" ?

Hors ligne polo2007

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #3 le: 28 octobre 2008 à 18:30:43 »
Je demande au Président de la république de prendre enfin ses responsabilités pour éviter ce désastre social. Il le peut.

Cette phrase concentre a elle seule toute la politique de la direction du PC en soutient total à ce gouvernement et in fine au capitalisme (c'est ça le réformisme y compris ex-staliniens)....Comment peut on croire une seconde que le gouvernement du capital va mener une politique en faveur des travailleurs...c'est au mieux semer des illusions profondes et au pire....
Plus fondamentalement ce que cette phrase de Buffet met en relief c'est le  : Qui doit gouverner ? La bourgeoisie ou la classe ouvrière .... La direction du PC répond clairement et sans nuance : C'est à Sarkozy de gouverner et à son gouvernement (état major du capitalisme français)....et c'est bien pour cela que la direction du PC le supplie au lieu de le combattre
Ca me surprend que les camarades de La Riposte n'y est rien à redire car c'est plus clair dans les différents rapports politiques de votre groupe. En outre, les camarades des sections Paris 14-15 ou de Vénissieux sont plus clairs sur cette question.
« Modifié: 28 octobre 2008 à 18:36:38 par polo2007 »

Hors ligne Maryvonne

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #4 le: 28 octobre 2008 à 19:40:43 »
Citer
En outre, les camarades des sections Paris 14-15 ou de Vénissieux sont plus clairs sur cette question.


c'est possible, mais est ce pour autant plus efficace...

Il y a des situations d'urgence et des stratégie révolutionnaires ... demander une participation est une réponse immédiate possible ... ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas pour la nationalisation et la remise de l'entreprise entre les mais des ouvriers... mais je ne vois pas pour l'heure un vaste  mouvement populaire qui aille dans ce sens

les camarades de Vénissieux seraient-ils soudain devenus gauchistes ?


fraternellement

Maryvonne Leray

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #5 le: 28 octobre 2008 à 23:03:41 »
Nullement "gauchiste" (au contraire, ils viennent de virer des militants de La Riposte - considérés comme des gauchistes -des JC 69...ce qui prouve aussi que ça se tend)
Mais pour revenir à la déclaration de la direction du PC sur Renault : c'est dans la droite ligne d'un Thorez ou de la période Marchais .... en gros c'est loin d'une position marxiste et c'est surtout demander à la bourgeoisie de résoudre la crise du capitalisme...une abération même à l'échelle de Renault..
Tu mets en avant les nationalisations sans indemnités...mais qui peut les réaliser ? le gouvernement Sarkozy, gouvernement du capital ? un gouvernement PS ? un gouvernement de type Front Populaire ? ou alors un gouvernement ouvrier ? et c'est bien de cela qu'il faut parler avec les travailleurs en france ! Si on ne se paye pas de mots il faut alors bien en parler et mettre en avant cette ligne politique !....Je ne pense pas que cela soit la position de La Riposte de soutenir la déclaration de Buffet (mais peut être que Greg ou Jérôme pourrait nous en dire plus)....je viens de relire votre texte pour le congrès et il y a une sacrée contradiction entre ce que vous racontez sur le forum (enfin certains militants qui interviennent sur le fil) et ce texte..... à moins de le considérer comme un brulot gauchiste pour les jours de fête et pour les votes de congrès
« Modifié: 28 octobre 2008 à 23:15:34 par polo2007 »

Hors ligne Christophe-31

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #6 le: 29 octobre 2008 à 00:13:39 »
Polo,

il n'y a aucune contradiction entre ce que défend le texte et ce que défendent les militants sur ce forum.

Ce forum est accessible à tout le monde, donc forcément, tous les intervenants ne parlent pas au nom de La Riposte.

Si je peux m'insérer dans le débat, ce que veulent dire les camarades qui ont parlé précédemment, c'est qu'il n'y a pas de "scandale" à réclamer une "participation majoritaire" dans le capital de Renault. C'est une sorte de nationalisation après tout.

Alors bien sur ce n'est pas ce que défend La Riposte, car nous demandons l'expropriation capitaliste et le contrôle  par les ouvriers.

MGB, si elle était marxiste, devrait demander aux salariés d'occuper l'usine, et continuer la production, pour tendre vers une prise de contrôle de la société.

Mais, dans sa déclaration, elle met en porte à faux le gouvernement. Elle ne s'adresse pas (je l'espère) à Sarkozy, mais bien aux travailleurs en faisant cette proposition. C'est là une très bonne méthode.

Reste à y mettre les bonnes idées...

Hors ligne Maryvonne

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #7 le: 29 octobre 2008 à 01:34:26 »
Il y a le but et les moyens...

Les nationalisations les vraies sont le but et on peut critiquer le fait qu'il n'y ait rien de cela dans la base commune...

Mais demander de but en blanc la nationalisation de Renault c'est une autre affaire, oui rRenault doit être nationalisé et Dassault aussi et nous devons récupérer la poste et et...

demander une participation de à un état qui vient de donner des milliards aux banques afin d'empêcher la délocalisation de Renault cela est une mesure d'urgence nécessaire .... et il n'y a pas de quoi hurler au scandale... Il fallait le faire, elle l'a fait.... c'est de s'en tenir là qui est un scandale

Pour mobiliser la classe ouvrière un Parti Révolutionnaire est solidaire des revendications urgentes mais il ne s'en tient pas là... Les nationalisation ne doivent pas seulement venir d'en haut mais d'un mouvement global

Mobiliser la classe ouvrière c'est là le travail....

Participation ou nationalisation par Sarko, elle est ou la différence... l'État est au service du capital... et il ya tous les petits actionnaires qui sont des retraités souvent... la participation dans un premier temps est la meilleure solution transitoire

Les bolcheviks-léninistes se trouvent aux premiers rangs de toutes les formes de lutte, même là où il s’agit seulement des intérêts matériels ou des droits démocratiques les plus modestes de la classe ouvrière. Trotsky programme de transition
fraternellement

Maryvonne Leray

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #8 le: 29 octobre 2008 à 02:58:13 »
ça vous ne vous a peut être pas heurté mais mais MGB n'a rien fait d'autre que de demander quelque chose qui ressemble fort à la renationalisation de renault ( timidement a demis mots mais quand même). c'est peut être pas assez révolutionnaire mais par rapport à la période précédente c'est n virage a 180°. la seule reproche que je lui ferais c'est qu'il est bien temps de tenir un tel langage a sarkosy. c'était a jospin qu'il fallait parler ainsi ( et même un peu plus clairement si possible).
bon une telle déclaration ne mange pas de pain car mener une vrai politique favorable aux masse populaire  signifierais sortir de l'europe. (a moins de ne vraiment pas être pressé)

mais bon comment être crédible aujourd'hui après avoir tant trahi certains pense qu'il suffit de citer karl marx a tout bout de champs pour mobiliser la classe ouvrière dans l'attente du grand soir...

on est pas sorti de l'auberge

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #9 le: 29 octobre 2008 à 09:11:08 »
Dans le communiqué de Buffet il n'est nullement question de nationalisation.......il est question d'atteindre la minorité de blocage comme chez Alstom en 2004 (c'est ce que demande la direction réformiste du PC suivant en cela certains économistes de la bourgeoisie).
En fait cette mesure n'a en rien un aspect socialiste...tout au contraire !....En outre  la "Régie nationale des usines Renault" a procédé dans les années 80 à de nombreux licenciements...son statut de nationalisé n'a en rien garantie les travailleurs du groupe de cet affre. Et admettons que l'état bourgeois français ait une position de blocage dans le capital de Renault....que pensez vous qu'il va faire si l'entreprise pique du nez comme dans les années 80 (50 Milliards de Francs de dette à l'époque et l'entreprise en quasi faillite)...
D'ou la question essentielle : la nationalisation comment et par qui ? est une nationalisation avec expropriation des capitalistes (visant à réaliser la socialisation des moyens de production) ou alors une nationalisation style 1945 ou plutôt 2008....Et pensez vous sérieusement qu'un gouvernement du capital comme celui de Sarkozy est capable de nationaliser et d'exproprier  au bénéfice des travailleurs ? C'est impotant s'y répondre car sinon vous vous faites de douces illusions réformistes

Hors ligne Delapaille

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #10 le: 29 octobre 2008 à 09:18:55 »
On (La Riposte) a déjà répondu à ça.

Nous ne condamnons pas le fait que MGB demande à Sarkosy d'intervenir en ajoutant qu'il en a les moyens, elle est dans son rôle en mettant devant les yeux de la population que Sarko peut agir mais ne le fera pas en raison de ses idéaux.

Et notre position à par contre été toujours très claire, nous réclamons la nationalisation sous contrôle ouvrier de cette entreprise et de toute les autres (d'une certaine taille j'entends), ce en quoi nous sommes effectivement en désaccord avec MGB puisqu'elle ne fait fait jamais cette demande clairement.

Est-ce suffisamment clair ?
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #11 le: 29 octobre 2008 à 09:25:50 »
et ben sans relancer la débat c'est pas aussi net ou clair que cela....bien au contraire pour les motifs que j'ai signalé précédemment...Pourquoi ne pas mettre plus en avant les positions de La Riposte même si vous entrez en contradiction avec la direction du PC ?
« Modifié: 29 octobre 2008 à 09:29:40 par polo2007 »

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #12 le: 29 octobre 2008 à 09:36:18 »
Comment peut-on mettre plus en avant nos idées, elles sont clairement exposé dans notre journal, sur ce site et ce forum ... ?

Tu veux quoi, que je me balade à poil au JT de France 2 avec "nationalisation ouvrière de renault" tatoué sur le derrière ?
« Modifié: 04 novembre 2008 à 14:16:32 par Delapaille »
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #13 le: 29 octobre 2008 à 21:06:17 »
delapaille je note ta réponse c'est le ton des premier message qui m'a surpris. reste quand même une ombre tu n'est pas sans ignorer que un certain nombre de renationalisation son rendu impossible par les traités signé au niveau de l'ue. comment alors appliquer vos proposition ?

Hors ligne Delapaille

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Re : Une horreur de MG Buffet sur Renault
« Réponse #14 le: 29 octobre 2008 à 21:32:43 »
Gagarine,

Les gouvernements capitalistes de l'UE passent leur temps à enfreindre les rêgles qu'ils ont eux-même édictés, je ne vois pas en quoi un gouvernement socialiste ne pourrait pas se permettre la même chose, jusqu'à preuve du contraire cela n'a pas provoqué de guerre mondiale ...

L'UE est un équilibre précaire, un rapport de force qu'il convient de faire pencher du bon côté, alors oui ça va râler, ça va crier etc, mais si un gouvernement socialiste en France commence à nationaliser à tour de bras on fera face de toute façon à une réplique violente de la réaction, les délibérations sans fin de l'UE n'en seront qu'une facette.
Fraternellement,

PASCAL C.