PRS et PCF

[AllXS]

Bonjour,

Cela fait un moment que je parcours vos publications sur le site. et certaines questions me taraudent au sujet de votre ligne stratégique.

1) J'ai du lire quelque part que les homologues britanniques de la riposte ont du quitté le parti travailliste qui se "social-démocratisait" de plus en plus. or si, comme je l'ai compris, la raison d'être de votre organisation c'est de faire de l'entrisme dans les partis historiquement issus de la gauche, pourquoi n'allez vous pas défendre les perspectives marxistes au PS et renforcer la ligne  progressiste du PRS incarnée par Mélenchon? Fatalisme? Pour en cottoyer je peux vous affirmer qu'il existe encore dans ce parti des militants authentiquement socialistes, et qui ne demandent qu'à ouvrir leurs perspectives.

2) Enfin, à quelques détails de programme prés, il me semble qu'une fusion PCF/PRS est inévitable sur le long terme non? le PRS avait dailleurs proposé une espèce de programme commun minimum ouvert à toutes les tendances, et pas seulement "anti-libérale".

3) Concernant la LCR, j'avoue ne pas comprendre votre animosité réciproque. Que les médias capitalistes et les rétributions de l'Etat encouragent la LCR au détriment du parti communiste, voire de l'aile radicale du PS, c'est une chose.
Que vous trouviez plus pragmatique de rester dans une structure de masse comme le PCF, je comprends. Mais je trouve tout à fait stérile d'en faire un élément d'exclusivisme entre vous. La riposte a t-elle vocation à rester uniquement dans des partis progressistes ou bien se verrait-elle dans un éventuel parti anti-capitaliste de masse?

[Jérôme Métellus]

Camarade AIIXS,

Je ne sais pas où tu as lu que nos camarades britanniques ont quitté le Parti Travailliste, mais c'est faux.

Concernant La Riposte, nous récusons le terme d' "entrisme", qui est très négativement connoté car il fait penser à une opération clandestine, à la façon du Parti des Travailleurs dans le PS, à l'époque. Ce terme (entrisme) donne aussi l'impression d'un corps étranger qui "entre" dans le PCF. Or, premièrement, La Riposte ne cache pas ses idées au sein du PCF. Deuxièmement, ce que nous faisons "entrer" au PCF, ce sont les idées du marxisme et de l'internationalisme - les véritables idées du communisme. Les dirigeants réformistes du parti, par contre, y ont fait "entrer" des idées étrangères au communisme.

Concernant une fusion PRS/PCF, nous ne sommes pas du tout certains que c'est inéluctable. PRS est une toute petite organisation, comparée au PCF. Or Mélenchon - dont tout le parcours politique est marqué par l'opportunisme le plus flagrant - ne quittera pas le PS pour être un "dirigeant parmi d'autres" au sein du PCF. Il y a pas mal de "bluff" dans la stratégie actuelle de Mélenchon, qui consiste à laisser planer indéfiniment l'idée d'une possible rupture avec le PS, de façon à braquer les projecteurs sur sa propre personne. Mais si, dans la période à venir, le PS lui offre de bonnes perspectives de carrière (promesse de ministère ou autre), nul doute qu'il mettra ses critiques en veilleuse, comme il l'a toujours fait (par exemple à l'époque où Jospin lui a offert un poste de secrétaire d'Etat), et qu'il cessera soudainement de dire qu'il "pourrait" quitter le PS. Ceci-dit, nul ne sait comment les choses vont tourner, dans ce domaine, mais de toute façon, étant donné la taille de PRS, l'idée d'une fusion avec le PCF ne changerait pas grand chose.

Quoiqu'il en soit, nous savons bien qu'il y a, chez PRS et dans le PS en général, des militants qui s'opposent à la dérive droitière de la direction actuelle de leur parti. Nous encourageons ces militants à poursuivre leur lutte, à clarifier leurs idées (car celles de Mélenchon, Emmanuelli, etc. sont réformistes) et ils peuvent même rejoindre La Riposte s'ils le veulent. 

Concernant la LCR, il n'y a pas d' "animosité", mais un désaccord politique de fond. Le mélange de sectarisme et de réformisme qui, selon nous, caractérise la LCR, ne lui permettra pas - même dans 1000 ans - de faire émerger un "nouveau parti-anticapitaliste de masse". On a longuement expliqué tout cela dans plusieurs textes, disponibles sur notre site.

Jérôme (PCF / La Riposte)

[vila]

je suis entierement d'accord avec toi  allxs  en tous points.


L'idée de faire ce que fait la riposte au RU n'est pas dénué de sens, d'ailleurs il me semble qu'il ya des riposteurs au PS. Je pense que si des camarades allaient au ps, melanchon se sentirait moins seul et le ps tournerait definitivement la possibilité de s'associer au modem. c'est completement dans l'idée de la riposte. Le pcf est essaie de se maintenir en equilibre sur deux chaises qui s'eloignent. Et le grand ecart se fait de plus en plus difficilement. Les gens s'en apercoivent et c'est pour cela que le pcf fait 2 fois moins de votant aux presidentielles que besancenot avec un budget 5 fois plus important. cela clarifierait la situation. Naturellement la majorité des communistes ne pourrait rejoindre le ps et formerait un nouveau parti reellement anti capitaliste........


Concernant l'animosité lcr/pcf, je pense qu'elle remonte à mai 68. Une epoque où pour les ligueurs" le pcf freinait le mvt" et pour les communistes "les trostkystes, maoistes ne sont que des petits bourgeois qui veulent faire carriere et qui ont depuis retourné leur vestes".
Sur ce dernier paragraphe, je ne rapporte uniquement ce que j'ai entendu. j'en demande comfirmation a ceux qui l'on vécu

[Abdallah]

Bonjour camarades,

il est vrai qu'il existe de nombreux militants au PS qui s'opposent à la direction prise par leur parti. Le fait que les idées marxistes progressent dans ce parti ne pourrait que nous satisfaire.

Le problème du PCF est d'une autre nature qu'un "grand écart". Le principal problème est que le PCF doit retrouver un programme marxiste.
Entre deux partis réformistes, les gens choisissent le plus grand donc le PS.
Ca, on se tue à l'expliquer à Vila mais il fait tout pour ne pas comprendre et à en venir à la conclusion d'un nouveau parti anticapitaliste (bien propret, bien pur, bien nouveau...). Mais comment peut-on renoncer à la tâche de réintroduire les idées du marxisme et de l'internationalisme dans le PCF sous prétexte que ce serait difficile, et prétendre qu'on va lutter contre le capitalisme en révolutionnant la société alors que cette révolution est largement plus difficile ?

"Pourquoi la Riposte ne se verrait-elle pas dans un parti anti-capitaliste de masse ?" En fait, nous verrons cela lorsque ce parti de masse sera réel. Les militants de la Riposte agissent pour transformer la société mais dans la réalité. Pas dans les fantasmes de quelques personnes !!
Pour l'instant, les partis de gauche véritablement de masse sont le PS et le PCF.

Fraternellement

[vila]

Bonjour camarades,
Entre deux partis réformistes, les gens choisissent le plus grand donc le PS.

c'etait une election locale mais je pense que si on explique que sarkozy et royal peuvent etre mis dos a dos. il arrivera ce qui est arrivé au danemark.


http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/03/25/les-sociaux-democrates-danois-en-declin-sont-cannibalises-par-la-gauche-radicale_1027066_3214.html

Mais comment peut-on renoncer à la tâche de réintroduire les idées du marxisme et de l'internationalisme dans le PCF

il ne faut surtout pas

sous prétexte que ce serait difficile, et prétendre qu'on va lutter contre le capitalisme en révolutionnant la société alors que cette révolution est largement plus difficile ?

Mais pourquoi ne reconnaissez vous pas qu'il y a des situations plus revolutionnaire que d'autres?

[AllXS]

Merci pour vos éclaircissements respectifs,

Jérôme>
Je te trouve dur envers Mélenchon, tu ne peux pas lui enlever la sincérité, surtout qu'il est tout seul sur le front au PS. Par contre tu pourrais lui rétorquer avec des arguments raisonnés que le capitalisme ne se réforme pas, et que comme c'est un système en révolution permanente le socialisme ne peut découler "naturellement" ou mécaniquement du capitalisme.

Malheureusement c'est un constat qui peut être fait pour l'ensemble des partis réformistes, PS en tête. L'expérience au pouvoir de la gestion du chaos donne l'impression que la rationalité politique peut courir derrière le capitalisme et faire plus que ratrapper les miettes. alors qu'au contraire le technocratisme est un produit de l'organisation du travail capitaliste, et ça les dirigeants du PCF n'en sont pas conscients et ils adoptent cette manière de parler politique, et de formuler leur proposition. En cela ils peuvent paraître moins crédible que le PRS qui sont plus raisonnés dans leur radicalisme car ils ont pas tout cet héritage culturel du communisme à gérer en prime...

alors l'alternative pour moi elle est claire. je suis d'accord sur toutes vos critiques de fond concernant la LCR. par contre c'est à l'heure actuelle la seule orga qui représente un espoir car c'est la seule qui fonctionne depuis sa base. ce que je dis est évident mais le seul espoir pour le PCF c'est qu'il renoue avec la démocratie intérieure en en faisant un absolu, et non pas un moyen pour élire des cadres.

a plus

[Delapaille]

alors l'alternative pour moi elle est claire. je suis d'accord sur toutes vos critiques de fond concernant la LCR. par contre c'est à l'heure actuelle la seule orga qui représente un espoir car c'est la seule qui fonctionne depuis sa base.

Ah bon ?

Permet moi d'émettre quelques réserves sur la nature réellement démocratique de la LCR.
Apparemment elle possède également ses propres penseurs permanents qui décident un peu de tout.
J'ai vu sur des forums à plusieurs reprises des militants LCR excédés par des revirements de leur direction alors qu'ils n'avaient même pas été consulté.

Je ne suis vraiment pas sûr que le PC ait quelque chose à envier sur ce plan là à la LCR.

Fraternellement
Pascal C.

[vila]

alors l'alternative pour moi elle est claire. je suis d'accord sur toutes vos critiques de fond concernant la LCR. par contre c'est à l'heure actuelle la seule orga qui représente un espoir car c'est la seule qui fonctionne depuis sa base. ce que je dis est évident mais le seul espoir pour le PCF c'est qu'il renoue avec la démocratie intérieure en en faisant un absolu, et non pas un moyen pour élire des cadres.

La par contre je ne suis pas d'accord avec toi car au pc on vote de plus en plus.  Je pense que le pb du pcf est que le renouvellenment ne se fait pas car effectivement le pcf a 100 000 adherents mais il y a peu de jeunes qui adhere,  à part sur paris et encore les fils de coco depuis 2 générations.
Une des raisons pour laquelle je reste au pcf est justement ces 100 000 adherent et aussi l'outil materiel qu'il represente, les locaux, les permanents. En effet s'il n'y a pas de structure on ne peut rien faire.
dans 10 ans la lcr aura plus d'aherent que le pcf car leur message est plus clair. Et pour un jeune ce qu'il veut ce sont des perspectives et du reve. On ne fait pas rever meme si la tactique de la riposte se vaut.

[Christophe-31]

La LCR offre des perspectives ? hahaha !! Ravi de l'apprendre, où puis-je lire son texte ?

Sinon, dans 10 ans la LCR ne sera pas plus grosse le PCF, si elle existe encore. Certe le PCf court à sa perte s'il continue sa stratégie actuelle, mais je ne pense pas que ces militants se laissent faire. La LCR stagne en terme d'effectif, et le PCf a perdu énormément, mais recrute à nouveau. Rien que dans mon département, l'an dernier, il y a eu 80 nouvelles recrues au PCF. Je doute que la LCR ai fait aussi bien sur la région. Alors certes le PC les laisse un peu vivoter les nouvelles recrues, mais la LCR les égare politiquement à force de changer de stratégie tous les 2ans.

La Riposte, ne vend pas du rêve, elle vend la vérité, et les outils de la lutte et elle offre des perspectives au mouvement ouvrier. C'est celà dont les travailleurs ont besoin. L'UMP leur vend du rêve (au moment des élections, pas après).

Mais je te donne rendez-vous dans 10ans pour voir si la LCR (ou le nouveau parti "anticapitaliste") est devenu la parti de masse devant le PCF. Nous verrons s'il a autant de locaux, autant de ferveurs de la part de ces militants, et autant d'implantation locale.

Fraternellement,
Christophe

[loris]

Voila pourquoi le communisme ne gagne jamais d'élections:


1-il y a trop de parti qui se revendique communiste(LCR, PCR, LO, Parti Travailleur etc....)
2- Deplus c'est parti se batte entre eux!
3- moi je dis qu'il faut rassembler tous les communistes dans un seul parti se sera plus simple!

[victor]

il y en a qui disent ça: la LCR, mais ce n'est pas si simple. En fait leur nouveau parti sensé faire l'unité de la "gauche anticapitaliste" ne sera qu'une LCR bis. Ensuite se réclamer du communisme ne veut pas dire être communiste. De plus les grand parti traditionnels des travailleurs sont le PS et le PCF ils ont l'immense avantage d'exister. La bureaucratie du PS ayant totalement renoncé à des amélioration conséquente des condition de vie des travailleurs. La Riposte invite ceux qui se revendiquent du communisme à la rejoindre pour défendre les idée du marxisme au sein du PCF.

Que les communistes ne "gagnent" pas les éléctions n'est pas le problème principal. Les éléctions sont une image floue de la conscience des travailleurs. Le but des communiste n'est pas d'arriver au pouvoir dans le cadre du capitalisme mais de renverser ce système. 

[loris]

BRAVO!

[Greg Oxley]

Chers camarades,

Plus haut dans ce fil de discussion, un camarade dit qu'on ne peut enlever à Mélenchon sa sincérité. Nous n'avons aucun moyen de mesurer cette chose que l'on appelle la sincérité. Mais cela ne règle rien, en tout cas.

Il arrive que des gens "sincères" jouent un rôle politiquement catastrophique. Dans le PS, Mélenchon a sincèrement soutenu Jospin-Hollande contre Fabius. Plus tard, il a sincèrement soutenu Fabuis contre Jospin-Hollande. Quand Jospin était au pouvoir, il a sincèrement assumé la politique économique du gouvernement, y compris les privatisations. Dans son dernier livre, il défend toujours le bilan du gouvernement Jospin. Que fera-t-il demain, en toute sincérité ? Mélenchon est un réformiste et un opportuniste. On ne peut pas compter sur des individus de ce genre, qu'ils soient sincères ou pas.

Greg Oxley

[Maximilien Robespierre]

Pour paraphraser Marx :

Chez le PS, Mélenchon passe pour un homme de gauche doublé d'un opportuniste peu sincère,
chez les marxistes il passe pour un droitier mais homme de gauche sincère.
Etant moi-même marxiste et au PS, il me semble important de corriger cette double erreur.