NPA

[larousse03]

Nous avons besoin d'un véritable parti communiste, ouvriériste, paysan, révolutionnaire, internationaliste, marxiste-léniniste, qui a pour projet d'instaurer un état socialiste et la dictature du prolétariat.
C'est ça le communisme ! C'est ça que nous voulons !!!

C'est bien là le problème et je suis bien d'accord ...
Jusqu'à présent le parti communiste n'a pas véritablement oeuvré dans ce sens malheureusement, les communistes d'en bas n'en peuvent plus de ces orientations timides et maladroites qui refusent de prendre en compte leurs aspirations criées haut et fort au travers des votes sanctions envers le PC aux différentes consultations électorales ...
Quand donc, la direction du PC comprendra-t-elle que les électeurs communistes ne veulent plus de quelconques alliances avec le PS et ses dérives libérales ?
Quand donc réagira-t-elle et orientera-t-elle sa politique de gauche vers une vraie politique de gauche ?
La France d'en bas se meurt de ne pas avoir de représentants politiques crédibles pour affronter le capitalisme et son pouvoir absolu ...
Nombreux déçus n'ont plus que l'espoir d'un rassemblement qui combat les véritables maux de notre sociéte et le NPA, même si imparfait soit-il, représente cet espoir là ...

[Delapaille]

Malheureusement pour le NPA Larousse03, nombre de militants ne croient pas qu'il soit plus facile de créer un nouveau parti comme le NPA (je te rappelle que cette situation de sinistrose à gauche dure depuis longtemps et on en est pas au premier "nouveau" parti), que de reprendre en main celui qui existe déjà.

La perspective de remettre le PCF dans la voie du marxisme est même de plus en plus plausible plus le temps passe.
Alors, si vous vous considérez comme un militant marxiste sincère, réfléchissez sérieusement à cette option, en ce qui me concerne cela me parait être le plus rationnel.

Cordialement
Pascal C.

[Ravachol]

Bien d'accord je pense qu'il faut qu'on arrête de se tirer dans les pates, chacun fera selon ce que son instinct lui dictera il est evident que le nom du partit qui fera face avec tenacité efficacité et resultat à la droite, importe peu, les divergences sur comment le former ou le reformer (ce fameux partit presentant une alternaticve credible) cesseront d'office dès lors que celui-ci sera effectivement reconnue comme tel et objectivement (chiffre et resultats electorale par exemple à l'appuie). Alors on pourra tous se rejouire et tenter de s'emanciper à  travers cette appareil, faire place au progrès sociale tellement attendue, et laisser de côté ces questions de forme qui importe finallement peu, et adresser plus que des messages mais des defaites et des defaites à nos adversaires de classe. Pour ma part je suis sceptique en ce qui concerne le NPA pour avoir rencontré ses millitants à l'antenne de bordeaux durant la permanence, je leur ai dailleurs parlé de La Riposte qu'ils connaissaient deja. Pour moi supprimer le mot communisme du nom du partit voir le terme anti ! est une aberration et ne sert à rien sinon à rejetter l'histoire de la classe ouvrière et de ses luttes anterieurs. Un millitant m'annonce qu'il aimerait garder des "choses" des revolutions passés sans en faire non plus une doctrine rigide (sur le terme rigide je suis d'accord une politique s'inspirant du marxisme doit prendre en compte les conditions socio-economiques du pays dans lequel elle est appliquée), mais qu'Olivier s'inspire tout de même du Che par exemple or ce dernier etait un marxiste pur et dure. Bon bref, je pense que chacun devrait se faire sa propre opinion et se rencontrant et en discutant ça serait deja un bon debut, après je ne m'encarte pas mais si le NPA propose par exemple d'aider financierement à imprimer des tracts pour une manif y'a pas de problème faut pas être buté non plus.

[pierre]

bonjour à tous

j'aime bien répondre par des textes, et celui-la est éxellent :


http://www.lariposte.com/Contre-le-sectarisme-de-l-extreme-gauche-214.html

il y a aussi celui la :

http://www.lariposte.com/LCR-un-nouveau-parti-a-grands-renforts-mediatiques-988.html

[Ravachol]

Pour le sectarisme je ne suis pas d'accord et au risque d'en decevoir quelques-un ce n'est certainement pas (pour ce que j'en ai vu) les membres du NPA ou d'autres sectes gauchiste l'utilisation de ce terme n'est elle pas deja un aveu de sectarisme). L'humilitée ça existe et je ne parle pas pour les millitants de La Riposte mais pour toutes les gens/orga qui en taxe d'autre de sectaire et d'autres qualificatif peu reluisant. Comme il est dit dans le dernier textes de La Riposte en reponse à Vive le PCF il est toujours et de manière absolue desolant et percue comme un aveu de faiblesse d'attaquer une orga sur ces membres et leur pseudo orientations, que sur leurs idées ce qui est forcement plus enrichissant et constructif. Quel est la definition d'un sectaire, pourquoi eux ne pourrait pas vous taxer de sectaire, l'utilisation du terme est soumit à une license, un copyright ? Et si tous le monde se considere reciproquement comme sectaires c'est bien et ça fera beaucoup avancer les choses.

Et pourquoi ne pas reconnaitre aussi leur bon comportement d'ailleurs La Riposte a souvent condamné au cour des dernieres elections les accords etre le PC et le modem par exemple, or si le modem a proposé à la ligue des accords electoraux (ce qui serait etonnant puisque ce dernier connait la fermeté de la ligue sur ses idées, or si le ps et le pc ont été solicités c'est parcequ'ils sont deja ultra-reformistes) cela a été refusé, au detriment des sièges, mais ça honore leur integrité, mais c'est certainement parcequ'ils sont sectaires...

Ce qui est important c'est de savoir ce qui le plus condamnable pour une orga de gauche
pour moi par ex il est intolerable que le ps ou le pc glisse vers un tel reformisme, et je trouve ça bien plus grave qu'un pseudo sectarisme d'ailleurs le terme n'est pas forcement pejoratif perso j'suis ultra sectaire contre les nationnalistes les frontistes, les fafs, les partisans de la haine etc etc...Et si c'est reprehensible comme comportement j'assume le fait dans son integralité.

De même pour la "democratie" au sens usuel du terme non je ne suis pas pour car si elle signifie laisser le kkk faire des manifs distribuer des tarcts et tenter de faire adopter aux gens leur idées, alors même que pendant ce temps ce sont les contre manifestants antis kkk (en l'occurence les black panters) qui se font mattraque parcequ'ils refusent que ces gens là s'expriment dans les rues
, alors non je ne suis pas democrate et j'en suis fier ! Cela repose sur un exemple concret aux US, on peut aussi dire que je suis contre la libertée d'expression puisqu'elle implique que tout le monde puisse s'exprimer, les empêcher de manifester leurs permettrer de se faire mousser mediatiquement, mais on ne laisse pas la rue à l'extreme droite si on ne veut pas un jour revoir les chemises noir debarquer règle d'or.

Bref ils son peut être sectaire mais integres chez eux pas de reformistes, ni de connard d'opportuniste qui s'incrustent pour s'emparer de l'appareil parcequ'on les a laissé entrer ! ce qui est aberrant. Le PC est notre orga historique ? Dans ce cas quel plus belle insulte que de le voir noyauter par les reformistes voir par des pur liberaux ne jurant que par la mondialisation et le "realisme".

D'ailleurs ici les membres du NPA (même pas encore formé !) se font allumer mais lorsque je leur ai parlé de La Riposte je n'ai pas entenude le moindre avis negatif ni qualificatif mesquin, bah j'ai du me pointer à la mauvaise heure lorsque leurs rites sataniques de sectes gauchiste n'avaient pas encore demarrés ! du coup ils n'etaient pas encore possédés et férmés sur eux même.

Pour ce qui est de l'utilistation des medias capitalistes et de ce que j'appele perso le "cirque mediatique" je ne cautionne pas mais MJB ou un haut representant du PC n'est jamais apparu à la télé ?

[victor]

Salut ravachol

Marx et Engels fustigeaient sans cesse les groupements sectaires qui se tenaient à l’écart des grandes formations politiques et syndicales prenant forme en Europe et aux États-Unis dans la dernière partie du XIXe siècle, et mettaient constamment en garde les travailleurs qui embrassaient les idées du socialisme de ne pas les transformer en "dogme".

contre le sectarisme d'extrême gauche

Voilà ce qui caractérise les sectaires. En ce qui concerne le NPA, c'est la première partie qui est importante. La pensée de Marx et Engels étant reniée de plus en plus.
Tu aurais peut-être pu lire le texte avant de te lancer dans une des diatribe dont tu as le secret. 

or si le ps et le pc ont été solicités(par le modem) c'est parcequ'ils sont deja ultra-reformistes

non c'est parce que ce sont des parti susceptible d'apporter des élus au modem.

De même pour la "democratie" au sens usuel du terme non je ne suis pas pour car si elle signifie laisser le kkk faire des manifs distribuer des tarcts et tenter de faire adopter aux gens leur idées, alors même que pendant ce temps ce sont les contre manifestants antis kkk (en l'occurence les black panters) qui se font mattraque parcequ'ils refusent que ces gens là s'expriment dans les rues
, alors non je ne suis pas democrate et j'en suis fier ! Cela repose sur un exemple concret aux US, on peut aussi dire que je suis contre la libertée d'expression puisqu'elle implique que tout le monde puisse s'exprimer, les empêcher de manifester leurs permettrer de se faire mousser mediatiquement, mais on ne laisse pas la rue à l'extreme droite si on ne veut pas un jour revoir les chemises noir debarquer règle d'or.

Quel... autoritarisme... je suis plutot d'accord avec toi.

Bref ils son peut être sectaire mais integres chez eux pas de reformistes, ni de connard d'opportuniste qui s'incrustent pour s'emparer de l'appareil parcequ'on les a laissé entrer ! ce qui est aberrant. Le PC est notre orga historique ? Dans ce cas quel plus belle insulte que de le voir noyauter par les reformistes voir par des pur liberaux ne jurant que par la mondialisation et le "realisme".

La LCR est "intègre", il n'y a pas de réformistes je suis impressionné par la "radicalité" extrême qui va plus loin que tout de tes vues. Jamais la LCR n'a défendu en public le renversement du capitalisme et le NPA est fait pour supprimer les références au communisme et ratisser plus large, à défaut des "ultra-réformistes" du PCF et du PS sur lesquels la LCR s'est fait des illusions de ralliment, peut-être quelques anarchistes qui n'en connaissent que le nom et des décroissants et écologistes épars. 
Comment qualifie-tu Clémentin Autain si ce n'est une opportuniste qui s'incruste?
Il n'y a pas de "purs libéraux" au PCF. Si le PCF était marxiste notre action en son sein n'aurait pas de sens.

je leur ai parlé de La Riposte je n'ai pas entenude le moindre avis negatif ni qualificatif mesquin, bah j'ai du me pointer à la mauvaise heure lorsque leurs rites sataniques de sectes gauchiste n'avaient pas encore demarrés ! du coup ils n'etaient pas encore possédés et férmés sur eux même.

C'est le carctère constructif de ton intervention je suppose. C'est le moment du florilège:
 
  - Et ils ont tous les trucs stals. Même les calomnies grotesques... Franchement, s'ils appelaient à voter LCR, cela m'inquièterait.
  - Bientôt la riposte aura la même logique que les sectaires du CCI!
  - C'est comme avec Riposte, faut être politique et patient, même devant leurs arguments hérités des stals!
  - je crois que j'ai bien eu raison de vous qualifier de derniers staliniens au pCF
  - Vous êtes entrés au PCF pour le changer mais ce sont les "stals" qui vous ont appris beaucoup de choses. Pour les méthodes, vous n'avez plus rien à leur envier. Incapables de justifier vois atermoiements et vos accommodements dans le PCF (il est où le bilan de votre action depuis de longues années au PCF, vous avez gagné la direction de la JC à Toulouse et Greg est trésorier de sa cellule? Putain la blague....),
  - Qu'une secte ait envie de polémiquer avec nous, c'est tout naturel car ils ne doivent pas avoir beaucoup d'activités publiques, surtout s'ils sont comme j'ai cru comprendre membres du PCF. Mais je ne vois pas trop l'intéret de leur répondre, les sectes ont toujours beaucoup de temps à perdre.... et à nous faire perdre.
  - Eh bien, puis je dire : c’est une secte à la prétention nombriliste : nous on est politisé et les autre sont des nazes en marxisme ..

ce n'est pas exhaustif j'ai beaucoup parlé du NPA et de son caractère ouvertement réformiste et à l'exeption de ce qui précède il y avait énormément de réponses puériles.
Je te laisse te faire un avis
http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=1236&st=180

Pour ce qui est de l'utilistation des medias capitalistes et de ce que j'appele perso le "cirque mediatique" je ne cautionne pas mais MJB ou un haut representant du PC n'est jamais apparu à la télé ?

Si.
Ce point n'a pas été évoqué mais effectivement l'apparition de besancenot dans les médias est démesurée. Il y défend le réformisme plus ouvertement que c'était le cas dans le programme de la LCR.

Enfin tu me surprend, je n'ai jamais vu d'anarchiste aussi zélé dans la défense du NPA.


 

[Abdallah]

Chers camarades,

il est vrai que n'importe qui peut qualifier une organisation de sectaire. S'envoyer à la face ce genre d'invectives sans qu'il n'y ait un seul fondement, sans que cela corresponde à une réalité politique, n'apporte absolument rien.
On ne peut qualifier de sectaires des militants qui font partie d'une organisation importante sans que celle-ci corresponde à l'idée qu'ils se font d'une organisation idéale. Le Parti Communiste n'a pas un programme marxiste, certains éléments des plus "droitiers" font partie de la direction, ou inspirent à la direction des éléments importants du programme du Parti. Cependant, notre combat se fait à l'intérieur du Parti. Nous n'attendons pas qu'un parti corresponde à certains dogmes pour décider d'y militer. C'est cela ne pas être sectaire. C'est cela ne pas être doctrinaire "de gauche".
Etre sectaire, c'est déclarer qu'il faut punir électoralement le PS parce qu'il défend les intérêts bourgeois alors que la grande majorité des salariés se tourne vers le PS quand ils veulent infliger une défaite à la droite.  Etre sectaire c'est ne pas comprendre ce que signifie un soutien critique pour que la majorité des salariés fasse l'expérience de la politique des leaders réformistes parmi leurs organisations. Quand LO et la LCR ont appelé à battre Sarkozy aux dernières présidentielles, ne pouvant plus tenir leurs propos sectaires d'il y a 5 ans, elles n'avaient toujours rien compris à ce que peut représenter pour un marxiste révolutionnaire un soutien critique, mais montraient leur visage opportuniste. 
Lutter contre le glissement à droite des directions des organisations de salariés est de même importance que lutter contre le sectarisme de certains éléments de notre classe. Ces luttes nous servent à préparer notre victoire.

Pour ce qui est du réformisme et de l'"intégrité" de la LCR, le camarade Victor a très justement rappelé que la LCR présente à chaque élection un programme réformiste, ni plus ni moins. L'intégrité doit sans doute s'arrêter lorsqu'il s'agit d'attirer des électeurs !?

Pour ce qui est des médias, nous n'avons jamais constaté une telle complaisance de la part de médias capitalistes pour un leader d'extrême-gauche et pour la création d'un nouveau parti anti-capitaliste. Nous n'avons jamais prétendu qu'aucun représentant du PC ne passait à la télévision ! Par exemple, nous avons dit que les éléments les plus droitiers du PCF et les éléments les plus liquidationnistes apparaissaient assez souvent dans les médias capitalistes.

Fraternellement

[Delapaille]

Essayant de savoir où en est ce mystérieux NPA, j'ai cherché sur le net, et je ne trouve que des déclarations de militants du style (on est super nombreux" ou "il y un engouement de masse") sans aucune précisions chiffrées. Ce qui rejoint les déclarations que m'ont faite des militants LCR qui n'avaient rien de plus précis à me dire.

De même j'aimerai savoir quels sont les lignes politiques de ce "nouveau parti", mais là encore impossible d'avoir des déclarations précises et officielles.

Quelqu'un en sait-il plus où est-ce vraiment peine perdue que d'avoir des informations sérieuses ?

[Maximilien Robespierre]

Dans ce genre de cas, la réponse typique du militant LCR est "le NPA n'a pas été créé encore, nous ne voulons pas étouffer le débat maintenant avec une ligne précise". Bref, tu ne trouveras aucun document précis sur le NPA, tout simplement parce qu'il n'en existe pas.

C'est une posture assez hypocrite de la part des dirigeants de la LCR qui suivent une stratégie bien précise en se servant du NPA pour justifier leur tournant réformiste. Je ne pense pas que beaucoup de gens se laisse prendre au piège de cette démarche mainte et mainte fois mise en œuvre. De l'aveu d'un militant LCR, le chiffre maximal avancé par la LCR - 10.000 personnes - est un chiffre fantaisiste, qui additionne toutes les personnes étant venu une fois au moins à un collectif local du NPA, y compris ceux qui n'ont fait "que passer".

Bref, cette grosse opération de com' que fut le NPA est déjà en train de retomber. On ne verra sans doute pas les dirigeants LCR le reconnaître mais les faits sont tétus.

[Abdallah]

Voici les les principes fondateurs du NPA au 17 octobre  :

- 1/ Le capitalisme met l'humanité et la planète en danger

- 2) Un autre monde est possible : le socialisme

- 3/ Nos vies, pas leurs profits

- 4/ S’organiser, agir, faire de la politique, un parti pour l'émancipation

voir : http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=16030 pour lire en détail.

[ulrich savary]

Bonjour camarades.

Voici la définition du socialisme selon le "NPA".. Pour ceux qui se souviennent du PSU de Rocard dans les années 1970 ils noteront les similitudes entre les deux formations.

" Le socialisme, c'est le pouvoir des travailleurs dans tous les domaines de la vie politique, économique et sociale. C'est la démocratie des producteurs associés décidant librement et souverainement de quoi produire, comment et à quelles fins. Une telle réorganisation de l'économie et de la société suppose un premier niveau d'émancipation du travail, indispensable afin que les collectifs de travailleurs et de citoyens puissent prendre réellement en charge la marche des entreprises et la gestion des affaires publiques. Une réduction massive du temps de travail, rendue possible par les progrès technologiques, auxquels s'ajouteront la suppression du chômage et la répartition entre tous du travail nécessaire, pourvoira à ce besoin.
Le socialisme n'a évidemment rien à voir avec les politiques capitalistes des formations sociales-libérales telles que, en France, le parti dit « socialiste ». De même, il s'oppose radicalement aux dictatures bureaucratiques qui, de l'ex-URSS à la Chine, en ont usurpé le nom, alors même qu'elles reproduisaient des mécanismes d'exploitation et d'oppression qu'elles prétendaient combattre. Nous voulons avancer vers l'auto-organisation et l'autogestion démocratiques de la société, et cela implique les plus larges libertés d'organisation et d'expression politiques, syndicales et associatives.
Parce qu'elle seule rendra possible des choix économiques démocratiques et rationnels, pris dans l'intérêt du plus grand nombre, la rupture avec le capitalisme est une condition nécessaire afin de stopper la crise écologique dont les effets catastrophiques commencent à se multiplier. Dans le cadre d'une nouvelle organisation de la société, dont la finalité sera l'utilité sociale et non plus le profit, les producteurs et les citoyens, autonomes et responsables, décideront de développer les activités économiques qui bénéficient à la collectivité, et écarteront celles qui mettent en danger les populations et leur environnement. Seule une société délivrée de la dictature du Capital sera en mesure de réconcilier l'Homme et la nature.
Nous voulons construire un système d'organisation collective qui favorise et encourage l'épanouissement individuel de toutes les personnes, « une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous » (Manifeste communiste). Le socialisme implique ainsi la fin de toutes les oppressions, de tout racisme et de toute discrimination ; le respect des cultures, des langues, des orientations sexuelles, des opinions philosophiques ou religieuses.
En particulier, il implique la fin de l'oppression spécifique de genre, antérieure au capitalisme mais que ce dernier a intégrée et instrumentalisée à ses propres fins. Aucun être humain ne sera libre si la moitié de l'humanité reste dans une position subordonnée, victime de la division sexuée du travail, des discriminations dans l'entreprise, de la double journée de travail dans le cadre de la vieille famille patriarcale et bourgeoise, de violences domestiques. La lutte des femmes contre leur oppression est un aspect essentiel de la lutte contre la domination capitaliste. Il n'y aura pas de socialisme sans libération complète des femmes. Réciproquement, la libération des femmes nécessite la fin de l'exploitation de classe.
Le socialisme est par définition internationaliste. Il implique la fin des rapports d'exploitation et de subordination que la France impérialiste post-coloniale maintient en Afrique et ailleurs, et le développement de relations fraternelles et d'entraide avec tous les peuples. Nous savons aussi qu'il ne pourra pas être construit en restant à l'intérieur des frontières hexagonales. Toute victoire anticapitaliste en France ou dans un pays voisin aurait immédiatement vocation à s'étendre en Europe et plus largement dans le monde. "