Auteur Sujet: Les marxistes et l'afghanistan???  (Lu 3018 fois)

Hors ligne Abdallah

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Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #15 le: 28 décembre 2009 à 01:34:44 »
Chers camarades,

notre camarade fireball a raison : Lénine n'a jamais fait aucun compromis avec la bourgeoisie. Je crois que notre ami Jean-Hippolyte n'a pas saisi toute la démarche de Lénine.

Puisque tu parles d'optimisme Jean-Hippolyte, peux-tu nous dire comment tu peux défendre les intérêts du prolétariat en les appelant à soutenir des intérêts impérialistes ?

Tu sembles esquiver avec beaucoup de légèreté le fait que les Talibans sont une création de la bourgeoisie, et dont les forces s'accroissent avec la présence des forces de l'OTAN. "Et alors" n'est pas une réponse sérieuse camarade. "Devant le fait accompli" nous n'avons pas à rejoindre les intérêts des impérialistes.

Après tu te présentes "bon léniniste" alors que Lénine a combattu ce genre d'attitude. Il faut être un peu sérieux tout de même. Lénine qualifiait cela de social-chauvinisme ! Comme je te l'ai déjà conseillé, tu devrais lire "L'impérialisme, stade suprême du capitalisme" de Lénine.

Je te le répète : sans impérialisme, les Talibans n'existeraient pas. Tu ne vas pas soutenir des impérialistes pour combattre un mouvement qu'ils ont créé. Ce serait détourner les prolétaires de leurs véritables ennemis.

Fraternellement

Hors ligne Jean-Hippolyte

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Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #16 le: 31 décembre 2009 à 01:10:05 »
Lors de la seconde guerre mondiale, les communistes ont soutenu la bourgeoisie anti-hitlérienne. Ils se sont battus côte à côte, avec des gens comme Churchill, puissant leader réactionnaire. Ils ont eu raison, non? Alors, face au terrorisme international, pourquoi ne pas adopter la même attitude?
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Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #17 le: 31 décembre 2009 à 12:31:42 »
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« Il serait donc dommage d'offrir le peuple afghan en pâture aux "fous de dieu" » (...) « En tout cas je ne pense pas que ce soit une guerre impérialiste »  JH le 5/12/09

« Lors de la seconde guerre mondiale, les communistes ont soutenu la bourgeoisie anti-hitlérienne. (...) Alors, face au terrorisme international, pourquoi ne pas adopter la même attitude? » JH le 31/12/09

Peut-être faut-il reprendre le débat point par point? 

Première question (à Jean-Hippolythe) : crois-tu que « nous » (nous = la « bourgeoisie anti-talibans ») sommes en Afghanistan pour « aider le peuple Afghan face aux Fous de Dieu » ?

Ensuite on peut passer à une question subsidiaire : crois-tu que cette « aide » les a plutôt fait avancer ou reculer? Qu'elle a plutôt aidé ou gêné les Talibans?
"La question n'est pas de savoir à quelle vitesse il faut marcher mais où il faut aller".

Hors ligne Jean-Hippolyte

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Re : Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #18 le: 31 décembre 2009 à 13:15:32 »
Première question (à Jean-Hippolythe) : crois-tu que « nous » (nous = la « bourgeoisie anti-talibans ») sommes en Afghanistan pour « aider le peuple Afghan face aux Fous de Dieu » ?

Peut-être que non, le véritable objectif serait de combattre les terrorsites pour les empêcher de faire plus d'attentats en Europe et aux USA. Mais en combattant les taliban, on affronte les ennemis du peuple afghan.

Citer
Ensuite on peut passer à une question subsidiaire : crois-tu que cette « aide » les a plutôt fait avancer ou reculer? Qu'elle a plutôt aidé ou gêné les Talibans?

La coalition n'a pas attaqué au bon moment. Il aurait fallu frapper le Waziristan plus tôt, pour éradiquer le dernier bastion taliban et Al-Quaida. Pour l'insatnt ils ont renforcé les taliban. Il est temps pour la coalition de réparer ses erreurs.
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Hors ligne Andres

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Re : Re : Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #19 le: 04 janvier 2010 à 11:46:58 »
le véritable objectif serait de combattre les terrorsites

Les vrais terroristes sont les soldats de l'OTAN. Sont ils qui font des nombreux morts (surtout des civiles)

La solution pour le peuple afghan ce n'est pas du tout l'OTAN. La-bas il faudra une révolution, comme ici, comme par tous.

A+ et bonne année
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Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #20 le: 05 janvier 2010 à 12:22:30 »
Exactement Andres, la puissance des armes, n'est rien, face à la puissance des idées...

Comme je le disais, nos camarades pakistanais ont réussi à combattre dans certains territoire les talibans, non pas à coup de grenades, mais grâce à leur militantisme.

Je pense que tout est dis non ?

Quand à l'occupation allemande,  il faut quand même admettre, sauf erreur de ma part, que la résistance, dans ces dernières années était composée très majoritairement de communistes (les FTP). Ce sont eux qui ont commencé à libérer la France. Non pas en s'alliant avec les troupes impérialistes, mais en profitant de leur offensive pour récupérer le terrain conquis. Si les américains ont libérés Paris, c'est justement parce que les communistes étaient sur le point de le faire.

Donc si on doit comparer l'histoire, comparons là du bon angle de vue camarade :)
Il faut donc en conclure, qu'il ne faut non pas infiltrer l'armée, mais développer des sections communistes en Afghanistan.

Hors ligne Azadi

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Re : Re : Re : Les marxistes et l'afghanistan???
« Réponse #21 le: 13 janvier 2010 à 16:11:17 »
Peut-être que non, le véritable objectif serait de combattre les terrorsites pour les empêcher de faire plus d'attentats en Europe et aux USA. Mais en combattant les taliban, on affronte les ennemis du peuple afghan.

J'ai l'impression que tu connais assez mal la situation de l'Afghanistan et que tu crois aux discours selon lesquels les troupes d'occupation défendraient une sorte de "démocratie bourgeoise afghane" face à des talibans.

Le gouvernement de Kaboul est un gouvernement islamiste, Karzaï, le président, a récemment publié une loi pour la minorité chiite (hazara) qui interdit aux femmes de travailler, de faire des études et même de sortir du domicile sans l'autorisation de leurs maris et qui officialise le viol conjugal.

Voilà une vidéo, très dure, et diffusée par RAWA (Association Révolutionnaire des Femmes d'Afghanistan) qui commence avec le discours de Bush de 2001 "aujourd'hui les femmes d'Afghanistan sont libres" :
http://www.youtube.com/watch?v=Mgcs0fbA8to

Si tu lis un peu l'anglais tu trouveras des infos sur la situation en Afghanistan sur le site de RAWA. Elles se sont toujours opposées à l'occupation, mais aussi aux talibans et autres réactionnaires islamistes (comme les Moudjahdines de feu le chef féodal réactionnaire Massoud) :
http://rawa.org/temp/runews/

Non les troupes d'occupation n'apportent aucune "liberté" à la population afghane.
 
Les progressistes en Afghanistan, mais aussi les luttes dans la région comme en Iran et au Pakistan (pays limitrophes) peuvent apporter une alternative à la barbarie de l'impérialisme et des islamistes. Mais soutenir l'occupation c'est à mon avis le même genre d'erreur que celle des gauchistes qui, à l'inverse, soutiennent les talibans au nom de "l'anti-impérialisme". Dans les deux cas, c'est capituler devant une force réactionnaire plutôt que de faire confiance dans notre classe, la seule capable d'en finir avec la barbarie.