Auteur Sujet: Les idées de J.-L. Mélenchon  (Lu 1470 fois)

Hors ligne Greg Oxley

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Les idées de J.-L. Mélenchon
« le: 08 décembre 2010 à 11:47:40 »
Camarades,

Compte tenu des efforts déployés par la direction du PCF pour mettre le parti à la remorque de la candidature de Jean-Luc Mélenchon à l'élection présidentielle de 2012, on devrait s'intéresser de plus près aux idées qu'il défend.

Il réclame une dévaluation importante de l'euro, le ramenant au niveau de  1,16 dollar. La conséquence immédiate de cette mesure serait d'augmenter le prix des produits importés, ce qui signifierait une hausse générale des prix sur le marché intérieur européen, et donc une dégradation du pouvoir d'achat des travailleurs.

Pourtant, pour Mélenchon : «C'est une très bonne chose, l'inflation. Ça coûte au rentier et pas à l'ouvrier.» Cette déclaration, citée dans Libération, est assez stupéfiante. Depuis quand les hausses de prix ne coûtent-elles rien aux ouvriers ? Est-ce qu'il s'est exprimé sur ce thème à d'autres occasions, ou dans ses livres, par exemple ?

Quels sont les autres éléments de son programme économique ? Et quelles sont ses idées en matière de politique internationale ?

Fraternellement,

Greg Oxley

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #1 le: 08 décembre 2010 à 19:03:41 »
Salut camarades,

Il est clair que parler des idées ou plutôt du programme politique de Mélenchon et de son organisation (mais faudrait le trouver ce programme) a un réel intérêt, puisqu'il pose clairement la question du pouvoir, car il sait être quelque part être, le moi, de plus en plus fameux tribun du peuple (qui n'a de Jaurès, ni le parti, ni la base ouvrière des mineurs de Carmaux, ni les épaules assez larges pour être Jaurès) être une alternative politique, mais l'homme est du sérail, il sait ce qu'est le pouvoir, et il veut y retourner.

Puisque il apparait de plus en plus que sa non encore candidature officielle à la candidature pour le Front de Gauche est présenté in fine comme celle du candidat le plus pertinent du Front de Gauche et si l'idée ne passe pas encore complètement auprès des militants communistes, elle fait son chemin, avec le matraquage médiatique aidant, les camarades se disant lui au moins, il fera des voix !

Alors bien sûr les camarades, à choisir, voudraient bien d'un candidat issu de leur rang parce qu'ils auraient confiance, un André Chassaigne pourquoi pas, se disent - ils, mais au nom du réalisme on entend, que faire ? Alors face au vent dominant, lui tourner le dos ? Oui, car c'est comme cela que l'on peut ensuite, ouvrir les yeux !

Il faut considérer cela, car si Mélenchon n'est pas et n'a pas un programme communiste (c'est la discussion et elle rebondira, j'espère), beaucoup de militants se pose à juste titre la question du programme, un programme de rupture avec le capitalisme, en lien avec les luttes, sachant que 2012 et la présidentielle se sera pas le Grand Soir, ce qu'on doit y mettre dans ce programme, mais aussi comment contrôler politiquement celui ou celle qui le portera en 2012.

En ce qui me concerne, j'ai plus de questions que de réponses, notamment sur la politique internationale du Parti de Gauche, du soutien à quasi aveugle à Chavez, le félicitant de sa victoire ainsi que le PSUV, de son score, mais ne disant pas autre chose que bravo, mais il tisse des liens, le fait que le Parti de Gauche soit désormais membre avec le PCF et la GU du Parti de la Gauche Européenne (PGE), laissant la présidence aimablement, au camarade Pierre Laurent, le PG veut apparaitre comme une force qui compte en Europe et que dire en France. On a la politique de ses moyens, mais les ambitions du PG dépasse tout cela. Sa stratégie par rapport au PCF, la grenouille qui se veut aussi grosse que le boeuf et de créer un Die Linke en France passe - t - elle aussi par sa volonté d'organiser la "gauche" en Europe contre l'austérité ?

Il existe une forme de républicanisme au PG qui pose problème, la Révolution Citoyenne par les urnes, son dit Socialisme Démocratique, a une odeur de déjà vu, faudrait le démontrer mais j'y reviendrai, juste pour dire que le Réformisme même un peu radical, reste du Réformisme.

Alors, j'ai pas apporté grand chose au débat, excusez - moi, mais parler des idées de Jean Luc Mélenchon, le camarade Greg Oxley a raison, on ne combat ou défend bien que ce que l'on connait, alors avis et commentaires à suivre.

Salutations communistes,
W catharos

PS : Quand on voit le genre de chose qu'écrit par exemple Cohen - Seat, même si cela n'est pas une surprise, je me dis, qu'on a du souci à se faire.
http://cohen-seat.fr/posts/63
« Modifié: 09 décembre 2010 à 00:45:35 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #2 le: 08 décembre 2010 à 19:11:17 »
Camarades,

Melenchon n'est rien d'autre qu'un opportuniste qui a choisit de quitter le PS pour essayer de creer un mouvement autour de lui. La direction du PCF par pure opportunisme a choisit de le suivre afin d’accélérer la destruction du parti.

Le problème dans tout cela n'est pas Melenchon en soit mais bien que le PCF se retrouve a la remorque du "camarade Melenchon".

Melenchon peut soutenir le PCF si cela lui chante  mais le PCF ne devrait pas en faire autant. Au contraire le parti devrait se battre pour faire émerger une candidature autour d'un programme résolument communiste et qui répondent aux attentes des classes populaires.  
Melenchon n'a aucune idee a part être "Melenchon candidat". C'est une "grande gueule" qui plait dans les rangs du PCF (il rappelle sur bien des aspects Marchais d'ailleurs.) mais n'a rien d'autre a proposer que lui-même.  Un jour il est pour l'UE des patrons ( il a vote oui a Maastricht en 1992) et lendemain contre. Un jour il soutient les guerres impérialistes menaient par la France , le lendemain contre ! , un jour pour les privatisations ( il etait membre du gouvernement Jospin il me semble) et le lendemain contre etc.. Ce n'est qu'un opportuniste de base avec une gouaille exeptionelle pour  la classe politique française, mais rien de plus. La direction du PCF si elle etait un tant soit peu sérieuse pourrait l’écraser sans problème.

Mais le comble viendra des gauchistes si cette candidature se fait. Une partie d'entre eux vont très certainement se servir de cette candidature- pour dénoncer le PCF. En somme ils vont dire que le PCF veut faire un "score" a travers Melenchon pour ensuite négocier des postes ministériels  avec le PS en cas de victoires de la gauche. Ceci est malheureusement vrai sauf qu'entre temps Melenchon tentera de doubler la direction du PCF et de faire une OPA sur les rangs du PCF.
Enfin une partie d'entre eux pourraient soutenir cette candidature par opportunisme ! Une partie du NPA pourrait bien le suivre par exemple.

Le PCF n'a rien a gagner avec Melenchon et ne va pas sortir grandit avec lui mais encore plus affaiblit.

Fraternellement,

Ulrich Savary.



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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #3 le: 08 décembre 2010 à 20:06:20 »
Il est difficile d'attaquer le programme de Mélanchon puisqu'il est introuvable.

Je tape sur google "programme Jean luc mélanchon"

1er réponse: world socialist web site (encore des satanés anglais  ;) )

Citer
Le programme proposé par ce nouveau parti a été résumé à la fin du discours de Mélenchon. Il a appelé à un bouclier social (un revenu minimum pour tous) et promis une redistribution de dix pour cent de la richesse des capitalistes vers les travailleurs. Il envisage un monde, non pas dans lequel les banques deviennent propriété collective et placées sous le contrôle des travailleurs, mais un monde dans lequel, d’une manière ou d’une autre, la cupidité des banques est maîtrisée, où les « les créateurs et les savants marchent devant et les financiers derrière ». Ou encore, pour reprendre le discours d’Oskar Lafontaine : « Il faut civiliser le capitalisme. »

une redistribution de 10%? C'est ça le communisme?
Augmenter la rétribution de l'esclave du capital de 10% est loin d'être suffisant, et sa fera toujours de l'ouvrier un esclave et nous sommes bien loin d'abolir le capitalisme, les classes sociales  et l'aliénation de travail. Donc demandons au camarade qui soutienne mélenchon si le parti communisme à mis fin à cela?

Nous, les communiste, ne voulons même pas d'un capitalisme à visage humain. et donc nous ne voulons pas de mélenchon:

2éme réponse: http://www.jean-luc-melenchon.com

aie! aucune idée à part des petite note à la façon d'une adolescente bouteneuse en mal de virginité!
Je cite:
Citer
"J’écris ces lignes juste avant de boucler mon bagage pour partir au Mans où se tiendra le congrès du Parti de Gauche pendant trois jours. A la maison, c’est un peu des grimaces de me voir passer les dernières heures avant le départ devant mon clavier entre l’écriture de mes discours et cette note. L’engagement politique n’est pas un long fleuve tranquille, si fermes que soient les berges. Dans ces lignes il est donc un peu question du congrès. Puis, à l’aide de deux entretiens de presse que je colle ici, j’éclaire mon point de vue sur la question des rapports avec le Parti Socialiste et les euros-verts." 

Mais putain de merde! il est où ton programme Jean Luc, il est où ton point de vue sur la question des rapports avec le PS? On s'en fou que tu pense, on veux surtout que tu nous dise ce que tu pense... Et pas des discourts populistes anti-capitaliste et un programme tout aussi capitaliste que le PS...


"Mélenchon est contre un primaire au ps" lit-on dans les premières pages de google. Mais c'est normal, il a trouvé son public conquis à la tête du PC...


Ceci dit, lui il passe à la télé? Pourquoi? Parce grâce à lui, nous sommes sur d'en finir avec le pc. Car même s'il fait 3%, on dira à la tête du pc: "mais nous remontons la pente! continuons avec JL" Et il fera probablement 3%

Que dirons nous?

Notre parti deviendra le Front de Gauche...
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #4 le: 09 décembre 2010 à 07:38:21 »
Berurier c'est tout ce que tu as pour défendre la candidature Mélanchon ?

Si tu es son défenseur le plus avisé je pense qu'on a raison d'être contre le soutien du PCF à cet opportuniste notoire !
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #5 le: 09 décembre 2010 à 07:43:43 »
camarade béru


tu trouve vraiment que le programme que je viens de cité! cité de la bouche même de mélenchon! ressemble à un programme anti impérialiste et anti communiste!
si nous visions plus le score que les idées, nous serons au NPA ou au ps ou même pourquoi pas à l'UMP.

Que nous fassions 1.9% ou 4% cela ne changera pas grand chose pour les prochaines élections! l'important c'est 2020 ou 2030 ou nous serons peut être éligible mais surment pas avec des idée de socio démocrate pro capitaliste...

Ce n'est pas un hasard si mélenchon fait de l'audiance... Les journaux passent d'une élection sur l'autre à la médiatisation du genti facteur au courageux mélenchon révolutionnaire et divise ainsi les voix des électeurs.
Le front de gauche, en soi, est une bonne idée. Si c'était avec des parti qui en sont, pas des "parti de gauche" qui sont née exclusivement pour faire une pseudo alliance avec le PC. Si c'était avec LO ou le NPA sa serai intéressent. Or ce n'est pas le cas...(essentiellement car ce n'est pas la volonter du NPA et de LO et c'est pourquoi nous sommes trés critique envers eux)

Les communistes quitteront encore plus le PCF pour le NPA (et c'est ce qu'il s'est passer depuis 20ans avec leur connerie anti marxiste, anti révolutionnaire, pro démocratie à l'américaine...) et ce qui veulent un parti a la mélenchon, qui aille au PS, ce sont les quasi même idée...
En tous cas, personnellement je n'irai pas m'user à collé les affiches du front de gauche. Car rassure toi! il y a aucun millitant parti de gauche qui iront les collé. 1 000 militant parti de gauche pour les 100 000 du pcf. Nous attendons quoi de cette alliance. 100 000 personne doivent se ranger derriére 1000?
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Re : Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #6 le: 10 décembre 2010 à 18:37:53 »
Salut camarades,

En attendant le français qui a le plus contribuer à défendre chavez c'est Alain Woods et ce n'est ni mélenchon, ni pierre laurent qui l'ont invité...

Sauf que mon cher Maiszeus, juste un petit point, Alan Woods, n'est pas français, tu le sais, mais britannique et que je pense pas que son problème soit de défendre en soit Chavez, mais un processus révolutionnaire, "la Révolution Bolivarienne", au Venezuela.

D'ailleurs, Jean - Luc Mélenchon et Pierre Laurent, ils défendent à leur manière Chavez, mais pas forcément la volonté d'approfondissement de la Révolution vers le Socialisme et s'en donner les moyens, sans quoi, cette révolution ira à l'échec et ça c'est un vrai problème.

Fraternellement,
W catharos
« Modifié: 11 décembre 2010 à 00:57:04 par W catharos »
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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #7 le: 10 décembre 2010 à 18:57:09 »
Camarades,

il est vrai que Melenchon défend Chavez mais certainement pas la révolution bolivarienne. Ce que Melenchon défend en réalité est "la révolution par les urnes" qui peut être résumé ainsi :votez pour nos listes et si nous sommes majoritaires nous  "construirons le socialisme grâce a des lois prisent au parlement ". Il s'agit la d'une très vieille attitude réformiste qui a toujours conduit a l’échec les travailleurs.  Mitterand en 1981 disait la même chose par exemple.. .

La révolution Bolivarienne selon Melenchon n'est qu'un long processus législatif et rien de plus.

Fraternellement.

Ulrich

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #8 le: 10 décembre 2010 à 21:25:29 »
tu as raison catharos, je me suis mal exprimé...


il y a des sujets qui ont été supprimé?
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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #9 le: 11 décembre 2010 à 11:08:29 »
En tant qu'administrateur je supprime certains messages que je juge illisibles ou inutiles.

Merci de faire un effort sur la rédaction de vos posts et sur leur contenu.
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #10 le: 12 décembre 2010 à 15:10:26 »
Dire que je me suis fait avoir par ce Melanchons... Surement son aisance orale, ses discoures pseudo anti-banques etc...

Moi ce qui m'a le plus étonné, c'est la tribune médiatique à la quelle il a accès, je ne vois pas pourquoi l'empire aurais besoin de mettre en avant les protagonistes qui veulent le détruire...

Bref ce Mélanchon ne m'intéresse vraiment plus... Et puis comme d'habitude aucun ne veux vraiment mettre fin à ce système...

Hors ligne Greg Oxley

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #11 le: 15 décembre 2010 à 10:48:44 »
Camarades,

Dans le prochain numéro de "La Riposte", nous allons publier un court article sur les idées politiques de Mélenchon. On trouve dans son livre des choses assez hallucinantes.

Le chapitre du livre intitulé « Faire une autre paix » est de loin le plus mauvais. Par exemple, après avoir critiqué l’intégration de la France au commandement militaire de l’OTAN, Mélenchon écrit : « Du coup, notre pays est lié aux aventures les plus discutables de l’empire, comme par exemple cette guerre d’Afghanistan ». Or, si notre mémoire est bonne, la décision d’envoyer des soldats français en Afghanistan a été prise, non par Sarkozy, mais par le gouvernement Jospin, fin 2001. A l’époque, cette guerre était tout aussi impérialiste et réactionnaire qu’aujourd’hui. Mais elle avait le soutien du ministre Jean-Luc Mélenchon.

Tout ce chapitre est frappé du sceau de ce « patriotisme républicain » et souverainiste qui n’est au fond que le cache-sexe de l’impérialisme français. Au passage, Mélenchon surestime énormément le poids de la France capitaliste dans le concert des nations. En quelques paragraphes, il rattache la Wallonie à la France, décuple les relations entre la France et la « puissance pacifique » chinoise, oblige la Russie, les Etats-Unis et Israël à démanteler leur arsenal nucléaire – entre autres exploits. Le tout sans pratiquement faire la moindre allusion au mouvement ouvrier international.

 Ce charabia nationaliste n’a rien à voir avec l’internationalisme révolutionnaire que nous défendons, comme communistes. Ces pages, comme l’ensemble du livre, nous rappellent que l’alliance du PCF avec le Parti de Gauche exige un débat plus sérieux sur le programme et les idées.

Greg Oxley

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #12 le: 16 décembre 2010 à 13:35:01 »
Camarades,

il va falloir que vous bataillez dur pour empecher une candidature Melenchon PCF. Neanmoins quel autre candidat la direction du parti pourrait mettre en avant ? que pensez-vous de Andre Chassaigne?

Car si il y a debat sur la candidature au sein du PCF cela risque de tourner autour d'un debat Chassaigne-Melenchon.


Hors ligne gaut

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #13 le: 05 janvier 2011 à 10:37:18 »
« Modifié: 05 janvier 2011 à 10:39:00 par gaut »

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Re : Les idées de J.-L. Mélenchon
« Réponse #14 le: 05 janvier 2011 à 14:53:46 »
Ce qui est sur c'est qu'il parle bien

Et il est même séduisant avec son discourt d'opposition. On ne découvre pas son discourt sauf que c'est LE Seul à passer à la radio, à la télé, dans les journaux... Pourquoi?

1: volé des voix au PS et au NPA
2. en finir définitivement avec le PCF car si le front de Gauche fait 5% et il le fera surement, le pcf va se fonder avec le front de gauche


Ce n'est pas un nouveau discourt... Besencenot faisait la même chose en 2002. Il passait même chez Drucker


ceci étant dit, toujours pas un seul mot sur son programme, mais beaucoup de critique d'opposition qui marche bien...
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