le faux déficit de la sécu

[aneck]

bonjour à tous !

vu le peu de réactions suscitées pour le fil de discussions que j'ai lancé à propos du 11/09/2001 (international) j'avoue que je ne sais pas si ce nouveau scandale que je voudrais soulever va interesser grand monde...

tout d'abord une petite anecdote perso qui m'a fait m'interesser à ce problème:
il y a onze ans de cela, alors que j'étais lycéenne, un intervenant de la CPAM était venu nous expliquer le fonctionnement de la sécurité sociale et il avait insisté sur le fait que le seul responsable de son déficit était l'état (quelques soient les successifs gouvernements ) qui ne versait pas les côtisations pourtant notifiées sur les fiches de paye des fonctionnaires : l'argent était-il utilisé à autre chose ? ou ces côtisations restaient-elles fictives ?

mais ce n'est apparement pas tout !!!

je vous laisse découvrir par vous même : saisissez les mots "non il n' y a pas de déficit de la sécurité sociale" sur un moteur de recherche (le plus connu par exemple) et vous trouverez 2 ou 3 documents édifiants !!!

j'attends vos réactions avec impatience...

[aneck]

toujours pas de réactions non plus, bon j'avance donc les premiers arguments:

la cours des comptes a soulevé en 2003 les faits suivants :

2,7 milliards d'euros au titre des taxes sur l'alcool
8 milliards au titre des taxes sur le tabac
3 milliards au titre des taxes sur l'industrie automobile
0.4 milliards au titre de la prévoyance entreprise

soit un total de 14 milliards d'euros qui auraient du aller à la sécurité sociale pour la seule année 2003 et qui ont étés détournés à une autre utilisation...
sans parler des 2 milliards d'exonération aux entreprises jamais compensées par l'état chaque année...
sans parler du fait que l'état ne verse pas (depuis largement plus de dix ans)
les côtisations correspondant aux payes de l'ensemble des fonctionnaires aux organismes de sécu...

tu m'étonnes qu'elle est en déficit la sécu avec tout ça !
si au moins l'argent des taxes lui était bien reversé le déficit serait déjà rapidement comblé et les comptes pourraient bien être positifs...

au lieu de ça on culpabilise tout un chacun : patients, médecins, pharmaciens...
on propose des mesurettes sans effets du style médicaments génériques (la grande mode il n'y a pas si longtemps) ou la franchise médicale que l'on vient de prendre dans les dents... qui visent soit à avantager le mercantilisme, soit à faire payer aux citoyens (les seuls qui payent visiblement dans cette histoire...)
le tout dans quel but : en finir avec les systèmes de solidarité et passer à terme dans un système de santé à l'américaine comme nous a gentiment averti Mickael Moore.


il faut réagir, fouiller, chercher des preuves, saisir la cour des comptes, alerter l'opinion public, que sais-je encore... en tout cas on ne peut pas laisser passer ça ! toute seule je ne peux rien, il faut rassembler toutes les énergies...

j'attend donc vos réactions... toujours avec impatience !

[ROCH]

Tout cela est bien conçu anek, on creuse artificiellement le trou de la sécu (qui représente le cout d'une bonne épidémie de grippe pour donner un ordre d'idée) puis on nous dit, puisqu'il y a un "trou" il faut tout revoir.
Tout ce que tu dénonces et déjà dénoncer par le pc et surement la cgt, malheureusment il n'y a guère de relais médiatique (surprenant non???).
Mais tu as raison il faut transmettre l'info, même sans relais, il faut en informer sans relache les travailleurs  qui se font et vont se faire avoir, cela peut rajouter aux désillusions du salariats vis à vis de la droite, et participer à leur ouvrir les yeux sur la réelle motivation du président élu;
Bon courage et continu
Fraternellement
ROCH

[Vincent]

Bonjour,

Je suis très interressé par ce qui est dit ici. J'aimerais faire passer le mot également.

Cependant je ne trouve pas de documents attestant que ces sommes n'ont pas été versées

J'ai parcouru le document de la cour des comptes (de 2003) et j'ai bien retrouvé les chiffres précités:

http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RELFSS/Rss03.pdf

On les retrouve à la page 67 du document (page 56/436 du pdf)

Dans la colonne réalisation 2002 du tableau "Comptes du FOREC en droits constatés en 2002"

Cependant je n'ai vu nul part de mention signifiant que ces sommes n'ont pas été versées. Pouvez-vous m'aider à trouver la page où se trouvent ces informations? Ou bien un autre document officiel?

Merci par avance!

[Richie]

Merci Aneck pour cette information. Il faut absolument constituer un excellent dossier sur ce sujet. Pour cela, il faut trouver des camarades volontaires. Qui est interessé?

Avec Internet, la médiatisation est possible. Solution : AgoraVox. Journal citoyen qui a d'ailleurs récemment réussi sa première enquête participative sur les vaccins.

[aneck]

merci pour l'info également,

depuis mon dernier post j'ai épluché le rapport 2007 de la cour des comptes : je n'y ai rien trouvé de très parlant (les tableaux sont plutôt complexes pour des néophytes) à part quand même (dans la conclusion) que la cour des comptes demande formellement à l'état de s'acquitter au plus tôt de ses dettes envers la sécu, ainsi qu'elle le fait chaque année...
mais cet argument peut-il suffire ? on a tellement réussi à mettre dans la tête des gens que les déficits de l'état comme celui de la sécu était énormes que les français font preuve de fatalisme !!! ils pensent sérieusement qu'il n'y a vraiment pas d'argent... et paradoxallement Monsieur Sarko s'octroie une augmentation de salaire de 140 % tout en demandant aux français de se serrer la ceinture : c'est d'une indécence à toute épreuve ! et personne (ou presque) ne dit rien...

[aneck]

à vincent :

à priori il n'y a pas de documents officiels, j'avais trouvé l'info concernant 2003 sur un document internet édité par la MGEC : il s'agit d'un groupement de mutuelles qui luttent pour la sauvegarde du système de solidarité français contre l'envahisseur dénommé assurance privée. Mais je pense qu'ils avaient trouvé ces chiffres dans le rapport de la cour des comptes...
mais comme je le disais ci-dessus, le langage utilisé dans ces rapports est loin d'être clair pour des non-connaisseurs.
l'idéal se serait de faire du jounalisme d'investigation pour essayer d'en savoir plus... personnellement je n'en ai pas les capacités...

[augustoritum]

au fait pour apporter de l'eau a ce faux deficit de la secu petite anecdocte en ce qui concerne les altermondialistes qui dans les faits ne nient pas ce fameux deficit comme devrait le faire tout bon revolutionnaire mais au contraire disent que s'il y a deficit c'est avant tout la faute aux français qui consommeraient trop de medicaments...Si je vous dis cela c'est encore pour vous montrer un exemple je trouve des pseudo attitudes revolutionnaires de bové et de ces acolytes qui veulent transformer la lutte contre le capital en lutte contre la consommation effreinée pas des riches mais des pauvres bien sur.. dans ce sens ils vont plutot aller dans le sens de nicolas sarkozy...chose marrante d'ailleurs nicolas a repris l'idée de la politique de civilisation( qui reprend l'idée de decroissance) et ce n'est sans doute pas par hasard.. Grace à cette politique et avec les arguments des altermondialistes partisans de la decroissance en prime il pourra bientot fermer des hopitaux et il aura la benediction de ces revolutionnaires de pacotille.Pour toutes ces raisons le marxisme et la revolution socialiste reste la seule et unique solution à mon avis :-)

[Lénine974]

Camarade,bonjour

Et bien augustoritum,je vois,sur les poste que tu a lancé,que tu ne porte pas les alter mondialiste dans ton coeur...Mais je tiens d'abord a dire quelque chose,meme si cela peut paraitre "hors sujet"!


Oui,les altermondialistes,la décroissance,ce fait  un allié tacite de la droite,mais arrétons de tirer ainsi a boulet rouge,cela ne pourait qu'alimenter ce que les média relaye,les partis "d'extreme gauche" ne peuvent pas s'unir.L'ennemie reste avant tout le capitalisme,le sarkosy,le systeme telle qu'il est.

On doit également s'avoir retransmette les idée marxiste dans les parti(pcf,lcr,bref tout les parti qui sont part d'idée marxiste,pour ensuite diverger vers le reformiste devant la chute de l'audience marxiste dans le monde.) qui ont perdu ces valeur,mais a ce que je sache,jose bové ne c'est jamis revendiquer socialiste,ni lui ni c'est militant.

Notre expérience personnelle ne doit pas alterer nos jugement,car on risque de s'eloigner de son but,de dépenser de l'energie pour prouver que les altermondialiste sont des alliée du systeme,au lieu de justement oeuvrer pour la chute de ce meme systéme.

Cordialement,
charles alonso

[augustoritum]

bonjour
c'est vrai tu as raison camarade seulement ce qui me chagrine dans les alter et autres deviances à gauche c'est qu'ils ont embarqué un bon nombre de militants ex communistes et cela n'est pas des plus rejouissant pour l'avenir de nos idées, d'autant plus qu'aujourd'hui le parti se rapproche de plus en plus de ces groupements qui tot ou tard vont le saper de l'interieur et finir de le discrediter et voir meme de le corrompre totalement, c'est la tendance actuelle il ne faut pas se leurrer et de plus eux sont presents sur le terrain pas le PCF ni meme les opposants a la direction  du PCF... je n'en ai pas encore vu le moindre dans ma ville en tout cas.
Ce qui m'inquiete aussi c'est le dangereux rapprochement entre les verts(tres proches des alter) et les deputés PC tout cela ne presage vraiment rien de bon pour l'avenir et bientot le plus gros probleme c'est qu'il n'y aura meme plus de partis reformistes genre PS , PC, mais tout juste des partis reactionnaires et meme plus de gauche molle d'ailleurs la gauche meme reformiste existe t'elle encore quand on voit segolene et sarkosy se reclamer de la politique de civilisation politique reactionnaire elaborée par edgar morin et que personne n'est choqué ni ne denonce cela pire l'huma a meme consacré des pleines pages à ce philosophe reactionnaire... Dans ce cas la que devront faire les gens restés sincerement communistes?et la position de la riposte qu'elle defend actuellement n'aura plus aucun sens...c'est ce vers quoi nous allons si nous n'y prenons pas garde, une droite dure genre UMP une droite un peu moins dure genre modem PS mais une droite quand meme... et la gauche meme reformiste n'existera plus car trop eloignés des preocupations du peuple les positions de plus en plus "droitieres" du PS mais aussi du PC ne manquent pas helas..
En fait pour moi le probleme n'est pas de faire entendre sa voix dans le PS ou le pC ou meme ailleurs mais de simplement la faire entendre tout court de l'ensemble du peuple  mais aussi d'ecouter les souffrance des plus pauvres des plus miserables et de combattre avec eux concretement( (et d'eviter les phrases tartes à la creme du genre peuple de gauche ou de droite). Et la force est de de constater que les militants communistes passent plus de temps dans des enjeux d'appareils qu'a aller diffuser la bonne parole dans la rue ou dans les HLM comme le faisait autrefois le parti par le biais de porte a porte, il est la le veritable probleme et il s'agirait en plus d'un enseignement theorique de coordonner l'ensemble des communistes encore pret a combattre a aller sur le terrain a la rencontre des gens pour proposer un programme veritablement communiste, les reunions publiques ne suffisent helas plus à mon avis, il s'agit aussi d'impliquer les gens et de ne pas leur faire juste la leçon qu'ils deviennent aussi les acteurs de leur revoltes choses des plus dures a faire je le reconnais volontiers.
je le demande donc pourquoi il n'y pas coordination entre tous les groupements opposés a la direction du partis quelques soit leur difference .est ce impossible de voir tous ces gens combattre ensemble pour le redressement d'un parti reelement communiste, si ce genre de groupement existe dans ma region je suis pret a la rejoindre hors pour l'instant je n'en vois pas l'ombre d'un seul .L'exemple justement de ce fil de discussion est des plus probant encore un combat qui peu a peu est laissé a l'abandon par les communistes et de fait cela est tres grave, car que vaut un parti qui ne s'occupe pas des problemes de la france d'en bas pour reprendre l'expression d'un ministre de droite...
cordialement Philippe