la decroissance vers un fascisme vert?

[augustoritum]

bonjour
 
j' aimerais vous parler d' une chose grave qui peu a peu contamine la gauche mais aussi toute la société française y compris notre cher president nicolas sarkozy avec sa politique de civilisation empruntée a edgar morin un partisan bien connu de la decroissance.. il est vrai que notre planète va mal que sans doute qu' il y a réchauffement à cause de l' homme, sans doute aussi que les toilettes seches sauveront la planète comme me l' a dit un ami de la terre mais les êtres humains la je me  le demande.. Je me demande aussi vers quoi nous allons quand nous voyons notamment chez les altermondialistes developper l'idée de la decroissance..
Decroissance qu'est ce que c'est je me suis demandé et j'ai decouvert d'un coup qu'il s'agissait surtout d'inculquer aux gens qu'ils sont d' odieux consommateurs qui polluent la planete..Etant Rmiste je dois dire que personnellement je n'ai pas l'impression de consommer trop surtout qu'avec mon amie nous comptons souvent notre argent pour avoir de quoi nous offrir une alimentation de base.
Je me demande a quoi cela sert t'il donc d'employer des slogans du genre consommons moins travaillons moins pour vivre mieux.
Désolé mais c'est deja mon cas et je ne vie pas mieux et le boulot la précarité, je la connais comme des millions de français. pour moi il en ressort surtout qu'ils sont des représentants du fascisme de demain que tout progressiste se doit de combattre.
Surtout quand j' entends que les coups de transport devraient être multiplié par dix  comme l'a dit serge latouche partisan de la décroissance et qu' autre fadaise aussi on devrait supprimer tout progrès comme le TGV, ou encore 90% des médicaments et que de plus on aurait plus besoin d' hôpitaux .
en Outre la decroissance nous y sommes deja ?Non?quel est donc leur dessin a ces gens du monde diplomatique et d'attac à part d'etre les complices des milliardaires et des capitalistes pour mieux nous asservir demain sous couvert d'ecologie et de protection de l'environnement.Je vous le demande donc combattons donc toutes les formes de fascisme y compris celui venant de gauche qui bien que semblant plus innocent ne me semble pas moins dangereux que les idées de Lepen.
Cordialement votre
Philippe de limoges.

[fireball]

Bonjour Philippe, bienvenue sur le forum.

au sujet de la "décroissance soutenable", La Riposte a déjà exprimé sa position dans les articles suivants, publiés en décembre 2003 et mars 2004:

http://www.lariposte.com/La-decroissance-soutenable-une-utopie-reactionnaire-357.html

http://www.lariposte.com/La-decroissance-soutenable-Quand-des-idees-356.html

Fraternellement
PV

[ROCH]

Pour répondre directement à augustoritum, La Riposte refuse l'idée d'une décroissance, la terre peut être "sauvée" sans que les hommes revivent dans des cavernes mais pour cela il faut que l'économie sorte du système capitaliste et le seul système viable est le communisme.
Fraternellement
ROCH

[augustoritum]

Bonjour
merci pour ces reponses qui me permettent de m'apercevoir que je ne suis pas le seul a penser que ces idées sont dangereuses, toutefois afin de continuer notre lutte j'aimerais savoir si vous connaissez de vrais communistes ( pas ceux qui veulent en finir avec le PCF) à limoges.
d'avance merci pour votre reponse :-)
Philippe
mon email est bergamote87@free.fr

[augustoritum]

bonjour
voici un lien ci dessous que j'ai trouvé sur le net et unevidéo présentant un point de vue diffèrent sur le supposé rechauffement de la planete qui mérite de faire réfléchir...je vous en laisse juges car il va a l' encontre du film d'al gore , et nous montre surtout que tous ces messieurs catastrophistes ne vont que dans un sens, soutenir les interets des possedants ou detriments des plus pauvres.
ce qui est le plus drole je trouve chez les decroissants c'est qu'ils ne parlent jamais de la pollution dues aux guerres menées par les capitalistes...
Dois je en conclure que je pollue d'avantage que l'armée americaine qui mouille au large des cotes iraniennes.
cordialement
Philippe
 
http://www.fdesouche.com/?p=1273
 
 
 
   
 

[Lénine974]

Avis partager sur la question,a droite comme a gauche...
Mais de mon humble point de vu,je ne peut que regretter la desolante part qu'a pris l'écologie dans l'economie mondiale.Que ce sois la grande majorité de cette polution menée par des capitaliste,oui,mais aussi durant l'urss,bref tous pays vaguement industriel.

Pas besoin d'avoir fait saint cire pour dire que le climat se réchauffe,les conséquence(tornade,ouragans,innondation,...)sont a nos porte.
Car penser que nous détruisont la nature pur sauver l'homme est un mensonge.Préserver ca planete,c'est aussi agir pour le peuple.
C'est un acte universelle,mais ont ne crache pas sur une idée car elle est relaiyer principalement par le camps adverse.

C'est en s'attaquant au grande entreprise que nous pourrons vraiment changer les chose

Le débat écologique n'est pas imcompatible avec la lutte mené par un communiste

[Lénine974]

Bien sur je parle de l'ecologie en général,pas de la  decroissance.
Je ne remet pas en cause vos réponse, je met  juste en garde!

[augustoritum]

salut camarade
bien sur que la pollution menace sans nul doute notre planete surtout quand on la surexploite comme ce fut le cas desastreux de la mer d'aral(exemple typique d'un capitalisme d'etat organisé par l'ex URSS) toutefois sous pretexte que la pollution est un danger il ne faut pas non plus se dire qu'on est contre le progres car le progres bien au contraire peut permettre de resoudre les problemes quand il est utilisé dans le bon sens bien sur.
La ou j'ai des doutes par rapport a l'ecologie c'est quand je vois par exemple en 2005 la marche pour la decroissance auquel a participé josé bové, albert jacquard, et serge latouche penseur emerite de la decroissance qui se sont tous ligués contre l'existence du grand prix de formule 1.
Cela pourrait paraitre anodin et meme plutot gentillet mais çà ne l'est pas surtout quand on sait qu'outre le fait qu'effectivement les courses de formule 1 depensent des millions en essence et donc polluent elles sont aussi parfois synonyme de progrés et de lutte contre la pollution. l'exemple le plus probant est justement la voiture a air comprimé  non polluante inventé par un ingenieur un denomé negre qui justement travaillait dans la formule1 et s'est donc basé sur ce sport pour faire cette decouverte...
alors d'un coup je me dis mais c'est decroissants ils sont pour trouver des solutions a la pollution ou ils sont contre.En ce qui concerne le rechauffement climatique je tiendrai aussi a apporter une nuance a tes propos peut etre existe t'il seulement voila les ecologistes par leur intolerance et leur integrisme empeche dans l'etat actuel de la situation toute recherche serieuse par exemple on ne sait toujours pas s'il y a correlation entre l'augmentation du CO2 et l'augmentation de la temperature, une preuve encore une fois qu'ils ne cherchent pas a proteger la planete mais plus a proteger les interets des capitalistes voir meme a revenir à un capitalisme feodal ce qui serait encore plus grave que l'actuel.Mefions nous d'eux sur leur air bobo ils sont bien plus dangereux qu'ils n'y parraissent, je le maintiens encore une fois ils sont peut etre nos fascistes de demain.
Cordialement
philippe de Limoges

[augustoritum]

 voici un message que j'ai mis sur un forum pro decroissance afin de les contrer sur le fait qu'ils attaquaient le tres bon article de oxley..

désolé d’aller a l’encontre des bobos verts de ce forum mais je trouve l’article de oxley est pertinent ne serait ce que pour une chose qui est d’une logique evidente.. le slogan des decroissants est le suivant "travaillons moins, consommons moins, et vivons mieux" mais si on s’interroge sur cette maxime d’un coup on se dit du moins quand on est au chomage et au RMI que la decroissance on est deja en plein dedans... il faudrait manger frugal mais c’est marrant c’est deja mon cas je n’ai que 387 euros pour vivre dans le mois en plus je travaille forcement moins vu que je ne trouve pas de travail et que le chomage fait rage en france.... franchement de qui se moquent ces decroissants et d’ailleurs ces fameux penseurs ils sont au chomage il ne me semble pas que serge latouche aie renoncé au confort pour defendre ces idées nauseabondes et retrogrades.... en plus je vous informe que si vous etes si decroissant que çà qu’il existe un parti de la decroissance militant notamment pour reduire le nombre d’hopitaux, le nombre de medicaments en les faisant baisser de 90% et que aussi ils veulent supprimer les automobiles et aussi le tgv...alors pret a marcher a pied ou faire du velo pour aller a votre boulot qui est a plus d’une heure et demi pour certains. En outre j’ajouterai que votre cher penseur de la decroissance serge latouche ne voit aucun inconvenient a multiplier le coup des transports par 10 c’est les multinationationales du transport et du petrole qui vont etre contentes et se faire du fric comme d’hab sur devinez qui ? le dos des pauvres voyons ! pas les riches... alors toujours aussi anti communistes les bobos l’idée est peut etre demodée mais la votre est encore plus retrograde a bon entendeur salut !

[Lénine974]

Je suis moi aussi contre ce princpe de décroissance,je peut etre tort a croire que l'on peut concilier croissance et écologie,en basant par exemple sur certaine energie.Je ne remet pas en cause l'article de la riposte,mais je profite de ce sujet qui touche plus ou moin l'écologie pour air passer un message qui j'espére sera entendu(d'ailleur,je pense que les plus grand pollueur,ce sont les frande entreprise et pays capitaliste qui refuse les mesure par peur du profit qu'il perdrait)

[augustoritum]

info qui laisse songeur.... ou va t'on je m'interroge...

Les morts comme énergies renouvelables


LONDRES (Reuters) - Un crématorium des environs de Manchester, dans le nord de l'Angleterre, envisage d'utiliser la chaleur de ses fourneaux pour éclairer et chauffer la chapelle accueillant les proches des défunts.

L'initiative, étudiée par le conseil régional de Tameside, vise à recycler la chaleur dégagée dans les fourneaux de son crématorium de Dukinfield et s'inscrit dans le cadre de la lutte pour réduire les émissions de gaz carbonique dans l'atmosphère.

L'idée retenue est d'envoyer les gaz dégagés par la crémation des corps dans des pompes à chaleur, qui chaufferont l'eau des radiateurs de la chapelle. Il est également envisagé d'envoyer les gaz vers une turbine qui fabriquerait de l'électricité.

"Le sujet est très sensible, et nos concitoyens sont très partagés. Je suis sûr que certains pensent même que nous brûlons des corps juste pour fabriquer de la chaleur, ce qui est naturellement faux", explique Robin Monk, responsable des questions d'environnement du Tameside.

L'Eglise locale semble partager cette approche "verte" de la mort.

"Je pense que c'est une excellente idée, très innovante. Jusqu'ici, tout cet air chaud était gaspillé", remarque, enthousiasme, le révérend Vernon Marshall. "Les familles n'ont pas à savoir que leurs défunts bien-aimés servent à les réchauffer".

La décision finale appartient à la commission de l'énergie du conseil de Tameside, qui rendra son verdict après consultation du public.

[augustoritum]

salut
 il est evident que les plus grands pollueurs sont les entreprises capitalistes notamment les fabriquants d'armes et autre industries petrochimiques... mais ce qui est drole c'est que justement ces derniers ne veulent pas mettre en place les solutions qui existent deja dans le domaine de l'ecologie, notamment les brevets de nicolas tesla(qui date des années 30 il me semble) ou encore plus recemment cette fameuse voiture a air comprimé qui a mon avis ne sera jamais vendu en france alors que pourtant c'est un brevet français.
Ils preferent jouer sur la peur de la catastrophe ou le malthusianisme car le moment venu ils feront avaler n'importe quoi a nos concitoyens y compris les mesures les plus retrogrades sous couvert de protection de l'environnement dont d'ailleurs ils n'ont strictement rien à foutre et au besoin ils utiliseront les integristes de l'ecologie genre amis de la terre ou autre, subventionnés comme par hasard à presque 50% par la commission européene ce qui me semble, bizarre quand meme pour des ecologistes soit disant independants...
En fait les seuls veritables ecologistes se sont les communistes sinceres mais bon nous aurons forcement du mal a nous faire entendre, il ne faut pas se leurrer dans tout ce cortége de bonimenteurs extremes qu'ils soit de droite ou de gauche d'ailleurs et qui voudront nous faire croire que le capitalisme ne peut etre aboli...