l'affaire Rouillan

[terouga]

Le groupe QUE FAIRE communique : http://quefaire.e-monsite.com/rubrique,jm-rouillan,224365.html

Extrait : Hier comme aujourd'hui QUE FAIRE V.A.R. rejette les méthodes et même les projets d'Action Directe. Dans la France des années 80-2000 la " violence révolutionnaire " n'était pas une réponse adaptée au capitalisme. Seul un parti de masse peut réussir à libérer l'homme et la société de ses chaînes économiques et sociales.

 Involontairement JM Rouillan et ses camarades ont franchement décridibilisé le marxisme.

 Ceci étant dit, nous dénonçons sa réincarcération immédiate suite à son interview donné à l'Express. Outre un formidable coup de pub à un journal qui n'en vaut pas le coup, il est patent que la justice française se ridiculise en s'acharnant sur ce condamné qui a déjà fait plus de 20 ans de prison

[Ravachol]

Tient j'ai maté le reportage ni vieux ni traitre de Pierre Carles, y'a deux jours et c'était bien interessant !

Non à l'archarnement judiciaire, et libérté pour les prisoniers politiques.

Il a purgé sa peine qu'on le laisse sortire.

Involontairement JM Rouillan et ses camarades ont franchement décridibilisé le marxisme.

Il me semble que Marx considérait comme legitime l'utilisation de la violence contre la classe dominante non ?

edit ; de plus la violence n'est pas seulement un phenomène "postif" (c'est à la mode comme terme) ne resulte donc pas exclusivement d'actions, mais pourrait aussi être le resultat d'abstention de notre part ; abstention de reagire face à la violence que les 95% des habitants de la planète subissent chaque jour par exemple.

C'était le raisonnement du weather underground  et de plus generalement toutes les factions qui luttent avec les armes et de manière violente contre une forme d'opression, en fait ça inverse la vapeur il s'agit de faire en sorte que les bourreaux deviennent les victimes le temps de les empêcher de nuire. Après on peut condamner ou non mais on ne peut nier que laisser faire l'exploitation, ou une guerre (entre autres même si ça fait deja beaucoup !), est une forme de violence.

Après j'suis d'accord qu'a priori amener à un programme revolutionnaire en utilisant les même armes que nos oppresseurs de toujours ça n'est pas ce qui se fait de mieux en matière de credibilité, d'ou la condanation casi unanime de l'opinion publique pour les methodes d'Action Directe.

Enfin aujourd'hui qui irait pleurer sur un dassaut qui a fondé sa fortune sur le marché de la mort...

[Delapaille]

Le problème n'est pas d'utiliser la violence ou non, mais de l'utiliser quand c'est absolument nécessaire et non contre-productif.

Qu'un allumé veuille se venger de dassault en le déssoudant, libre à lui tant qu'il ne prends pas le prétexte du marxisme en risquant de nuire à celui-ci, ore c'est exactement ce qu'il s'est passé avec Action Directe.

Non-seulement le fait de tuer ces types ne changeait rien au rapport de force à ce moment là en france, le capitalisme n'en a pas été gené dans son fonctionnement, cela n'a apporté aucun soutient supplémentaire aux forces révolutionnaires hexagonales, mais de plus cela à fait peur à une frange certaine des travailleurs et permit à l'oppresseur de durcir la répression en prenant prétexte du "terrorisme".

De plus, même en admettant que ce genre d'action soit nécessaire, ce n'est pas à  3 gus, fussent-ils persuadé de détenir la vérité supprème, d'en décider, mais à des comités populaires, des tribunaux "représentatif" de la population. rappelons qu'il s'agissait d'éxecutions sommaires, non de lutte armé.

Bref cela ressemble plus à du banditisme qu'à une lutte de classe ...

[Maryvonne]

Trotsky :

Pourquoi les marxistes s'opposent au terrorisme individuel

http://www.lariposte.com/Pourquoi-les-marxistes-s-opposent-au-terrorisme-151.html

[Ravachol]

Le problème n'est pas d'utiliser la violence ou non, mais de l'utiliser quand c'est absolument nécessaire et non contre-productif.

Qu'un allumé veuille se venger de dassault en le déssoudant, libre à lui tant qu'il ne prends pas le prétexte du marxisme en risquant de nuire à celui-ci, ore c'est exactement ce qu'il s'est passé avec Action Directe.

Merde y'a un copyright sur l'apellation et l'ideologie marxiste ? Pour le reste qualifier des gens qui dans leur lutte contre franco ont braqués dans des banques des milliards, pour servire leur cause (libérérer les prisonniers politiques entre autres, et financer planque matos etc..) perso j'ai du male à les conssiderer comme opportunistes, qui au procès n'ont pas prononcé un mot pour qu'aucune tête ne depasse, afin que la responsabilités collective et egalitaire de leurs actes à laquelle ils s'etaient engagés soit obligé d'être réspécté, et ne soit jamais remise en cause. Enfin le millitantisme toujours aussi dévoué durant de longues années (et malgré les conditions de detentions particulières pour ces prisonniers politiques dont le but était tout simplement de les aneantire physiquement et moralement), du fond d'un cachot est aussi respectable à mon avis. Jamais ils ou elles n'ont remit leurs engagement et leurs ideaux en cause, ils n'ont pas reussis à les abattre, c'est ça qui derangent aujourd'hui dans les hautes sphères d'ou l'acharnement.

[Delapaille]

Ravachole,

J'avoue ne pas être au courant de tous les détails de cette histoire, je m'en voudrait donc de parler en toute ignorance.

Mais je ne vois pas le rapport entre dessouder le PDG d'une grande entreprise et voler quelques millions dans une banque pour soutenir la lutte anti-franquiste.

Il n'y a pas de "label" marxiste mais il n'y a pas non plus 50 manières de l'interpréter, sinon cela veut dire qu'il n'a pas vraiment de sens.

Pour moi, voler des millions à des capitalistes pour soutenir la lutte contre ces mêmes capitalistes peut se justifier (encore faut-il être sur qu'il ne s'agit pas d'un prétexte, que cet argent est utilisé de la bonne manière par les bonnes personnes), et je préfère encore la nationalisation de ces banques à leur pillage.
Par contre je ne voit pas comment on peut justifier un assassinat, fussent-il politique, si cela n'apporte rien à la lutte des prolétaires ...

Peut-être me manque-t'il certaines informations, mais si des militants agissent dans le secret le plus total pour ce genre d'actions, mettant ainsi à l'écart l'ensemble de la classe ouvrière, l'empêchant de juger, de soutenir ou de condamner leurs actions en toute connaissance de cause, alors ces militants ne peuvent avoir une action réellement positive.

Le but du marxiste est d'éveiller l'ensemble de la classe ouvrière, d'amener à sa tête une génération de militants formés et aguerris pour que la révolution quand elle advient soit irrésistiblement poussée vers la voie du socialisme, pas de faire sa petite révolution dans son coin, à la manière de la "fraction armée rouge" ou autre.

Bien sûr, tout ce que je viens de dire n'exclut pas que tout militant à le devoir de se défendre, fusse par la violence, s'il est attaqué. Encore une fois, s'il y a des faits que j'ignore ça m'intéresse.

[Ravachol]

Ravachole,

J'avoue ne pas être au courant de tous les détails de cette histoire, je m'en voudrait donc de parler en toute ignorance.

Mais je ne vois pas le rapport entre dessouder le PDG d'une grande entreprise et voler quelques millions dans une banque pour soutenir la lutte anti-franquiste.

Bonjour,

Il s'agit de la fin d'Action Directe l'episode du patron, (surement à cette epoque ils-elles ont perdue quelques notions du raisonable), toujours est-il que l'action du groupe prend toute son origine et son sens, dans la lutte contre franco au côté des camarades des Groupes d'action révolutionnaire internationalistes, qui tentés tant bien que mal de se debarraser du joug du dictateur. Le souvenire de nombreux camarades espagnols etant montés en france grossire les rangs de la resistance durant la deuxième guerre mondiale était encore très present dans les esprits, d'ou compte tenue de la relative tranquilitée politique dans l'hexagone, et de l'urgence espagnole il est apparue comme une necessité d'aller aider le pays dans sa lutte de liberation, et puis pourquoi pas ensuite rentrer en france et tenter de mobiliser les masses.

Genèse et influences

Action directe est le résultat de la fusion des membres des GARI (Groupes d'action révolutionnaire internationalistes) qui ne voulaient pas ranger les armes après la mort de Franco et des NAPAP (Noyaux armés pour l'autonomie populaire), qui aboutit en 1977 à la création d'une « coordination politico-militaire interne au mouvement autonome ».

 Idéologie

Le groupe Action directe a défendu l'idée que les actions violentes étaient un moyen légitime de renverser un régime considéré comme oppressif. Durant ce qu'on a appelé les « années de plomb », de nombreux groupuscules ont repris l'idéologie de la « propagande par le fait » prônée par certains militants anarchistes lors des deux dernières décennies du XIXe siècle : la Fraction armée rouge (ou « Bande à Baader ») en Allemagne occidentale, les Brigades rouges en Italie, Armée rouge japonaise au Japon, 17-Novembre en Grèce, IRA en Irlande, Cellules communistes combattantes en Belgique, ETA au Pays basque, Weathermen aux États-Unis, MLSBP et Devrimci Sol en Turquie, etc.

Le documentaire ni vieux ni traitre realisé par pierre carles est très interessant et complet. Y'a d'autres documentaires que je n'ai pas vue, en livre y'a Paroles Directes. Légitimité, révolte et révolution : autour d'Action directe, Acratie 1990

Pour moi, voler des millions à des capitalistes pour soutenir la lutte contre ces mêmes capitalistes peut se justifier (encore faut-il être sur qu'il ne s'agit pas d'un prétexte, que cet argent est utilisé de la bonne manière par les bonnes personnes), et je préfère encore la nationalisation de ces banques à leur pillage.

Dans l'absolue bien sur mais ils n'etaient pas au pouvoir ce qui rend les nationalisations difficile, dans l'absolue c'etait pour se financer ce qui est un moyen plutôt efficace.

[Maximilien Robespierre]

"Entre les barbares de la civilisation et les civilisés de la barbarie, nous préfèrerons toujours les barbares", Victor Hugo.

Les militants comme Rouillan sont ces "barbares de la civilisation", combattants d'une cause juste aux méthodes brutales et souvent inadéquates. A l'opposé, on trouve ces grands capitalistes qui étaient sa cible, messieurs aux manières policées qui bâtissent leur puissance sur la barbarie de l'exploitation capitaliste.

Il va de soi que je n'approuve pas le terrorisme individuel ou groupusculaire, néanmoins, ma sympathie va  plus envers ceux qui ont voulu lutter contre cette barbarie généralisée du capitalisme qu'à ceux qui la promeuvent et s'en nourrissent.

Lénine disait que la prolifération des anarchistes et des terroristes individuels était la punition de l'opportunisme des organisations ouvrières et j'incline à penser comme lui. Abolissons ces conduites opportunistes et nous abolirons du même coup les conduites terroristes.