Auteur Sujet: Etrangers : l'invasion des démagos !  (Lu 1063 fois)

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #15 le: 21 décembre 2011 à 23:31:26 »
De quoi parle-t-on quant on parle des ouvriers ? Aujourd'hui cela représente environ 22% de la population active en France soit plus de 5 millions de personnes. Depuis les années 1970, les ouvriers se sont petit à petit désaffilié électoralement du PCF et de la gauche en général. Aujourd'hui, leurs voix se répartissent pratiquement comme ceux de la population générale avec parfois un petit plus pour le FN (en 2002, 24% de vote pour Lepen père soit 7% de plus que la population générale.), soit environ 1.000.000 de voix sur les 5.500.000 voix reçues par J-M Lepen au premier tour. Les ouvriers représentent donc moins de 1/5ème des voix du FN.

De plus, l'étude récente qui a annoncé que 40% des ouvriers voteraient pour Lepen fille est largement bidon. La question n'était pas "voterez-vous pour Marine Lepen aux élections présidentielles ?" Mais "Êtes-vous tenté par le vote FN ?". Il ne faut pas croire tout ce que les médias disent du monde ouvrier auquel il ne s'intéressent que lorsqu'il vandalise des sous-préfectures ou qu'il vote pour le candidat diabolisé.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #16 le: 22 décembre 2011 à 06:58:42 »
Alors tous est beau dans le meilleur des mondes possible ::)

Ce n'est pas 1 sur 2, c'est 1 sur 4... La belle affaire

un peu plus: 7% ???
Quand on voit que le parti communiste ne fait même pas 2% au présidentiel, nous n'avons pas les même mesure du "un peu plus"
 surtout que s'il faisait son boulot c'est 70% du milieu ouvrier qu'il devrait avoir... Tandis que le FN séduit du bourgeois au prolo, le PC n'a jamais séduit le bourgeois et ne séduit plus les prolétaire. Il y a un grave probléme.  C'est pas comme si la situation empirait d'année en année depuis le début de la 5éme république
Enfin dans l'étude "Etes vous tentez par le FN" et les ouvriers répondent à 40% oui. C'est tous de même plus qu'inquiétant...

Alors ok, dans les ouvriers, il y en a aussi qui vote FN, qui vote sarko, qui vote ségoléne. Sauf que 90% de l'électorat du PC est ouvrier et qu'il est censé les représenter. Si les ouvrier ne vote pas à 70% au parti c'est qu'il ne les représente plus...
« Modifié: 22 décembre 2011 à 10:25:56 par maiszeus »
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #17 le: 22 décembre 2011 à 17:25:48 »
Tout ne vas pas pour le mieux dans le meilleur des mondes mais cela n'est pas une excuse pour sombrer dans le catastrophisme. Que cherches-tu à démontrer ? Que les ouvriers ne votent plus PCF ? On le savait déjà. Tu récrimines beaucoup contre les syndicats, contre le PCF, contre les ouvriers, à force, on dirait plus que tu veux montrer que le mouvement communiste est condamné en France et non réformable, hors ce n'est pas ce que nous pensons à La Riposte, sinon, nous ne militerions pas au PCF et à la CGT.
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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #18 le: 29 décembre 2011 à 05:29:59 »
"L'aristocratie" ouvrière fut accusée d'embourgeoisement et de réformisme et les miséreux du lumpen de lêcher les bottes du patron pour avoir du taf.
Mais l'ouvrier très qualifié s'est raréfié , il reste le lumpen dont l'emploi est précaire . Bien souvent il répète avec son patron que c'est la faute des charges sans comprendre que les dites "charges" sont en premier lieu sa retraite et sa couverture maladie. Pis y a le gros con du F-Haine qui lui raconte que l'immigré lui bouffe sa ration . Il écoute aussi , le lumpen prolo.

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #19 le: 30 décembre 2011 à 12:59:48 »
Je ne pense pas qu'à la riposte nous sommes des réformateurs. Ni des réformateurs du systéme, ni réformateurs de PCF. J'ai ma carte de PCF et celle de la CGT mais j'avale pas de couleuvre et je ne dis jamais Amen.

Bien sur que je récrime les ouvriers et surtout le PCF, les Syndicats et en particulier la CGT car ce sont eux qui sont responsables de la déchéance actuel de mouvement social en france. Devons nous chercher des excuses ailleurs?

Tu ne change rien du tout si tu ne pointe pas du doigt, avec toute la sévérité qu'il se doit, les érreurs passer et présente. Faire 2% au présidentiel, si ce n'ai pas catastrophique, je ne sais pas ce que c'est. Ne pas avoir un candidat communiste au prochaine élection alors que ceci ne sais jamais vu de l'histoire de la 5éme république n'est pas loin de représenter l'apocalypse pour beaucoup de vieux communiste. Et la sycop sera probablement quand ils voteront pour un ancien socialiste représentant d'un parti politique de moins de  2000 adérent auquel nous devons nous allier.
 
Le mouvement communiste en france est condannés s'il continue de suivre sa ligne actuel, c'est pour ça que je suis à la Riposte. Pour le révolutionner

« Modifié: 30 décembre 2011 à 13:02:35 par maiszeus »
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #20 le: 30 décembre 2011 à 17:38:52 »
Sévérité peut rimer avec fraternité. Nous sommes tous contre les bureaucrates cyniques qui usent de la dévotion des militants pour maintenir leurs privilèges - et contre les jeunes loups qui visent uniquement à devenir comme eux - car ce sont des ennemis presque aussi dangereux pour les travailleurs que les capitalistes eux-même. Néanmoins, il ne faut pas perdre de vue qu'une bonne partie des militants font confiances à ces bureaucrates et pensent que leur action dans les institutions est bénéfique pour le parti. Nous ne pouvons donc pas seulement "pointer du doigt", pour reprendre ton expression, les dirigeants actuel du mouvement ouvrier et hurler "social-traîtres", il faut expliquer patiemment en quoi l'action des bureaucrates est préjudiciable au Parti et aux travailleurs et en la matière, nos meilleurs alliés sont les bureaucrates eux-mêmes tant leurs actions sont objectivement nuisible. Les accusations péremptoires ne sont en général pas écoutées, on ne peux pas dénoncer les camarades opportunistes du PCF de la même manière que le FN. Les bourgeois et les partis qui les représentent (FN ou UMP), nous voulons les balayer de la scène alors que le PCF ou la CGT nous voulons les rendre à leur programme d'origine : l'abolition du capitalisme. En ce sens nous voulons bien les "réformer", même si c'est une réforme radicale.
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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #21 le: 30 décembre 2011 à 18:33:57 »
Citer
De quoi parle-t-on quant on parle des ouvriers ? Aujourd'hui cela représente environ 22% de la population active en France soit plus de 5 millions de personnes. (Maximilien)

Une petite mise au point: pour ma part, lorsque je parle de "classe ouvrière", je le fais dans le sens général ou on emploie ce terme dans notre tendance, c'est-à-dire comme synonyme de "prolétariat" ou "salariat", "working class" en anglais, autrement dit, ceux qui, faute de capital, vivent de la vente de leur force de travail, ce qui équivaut à plus ou moins 80% de la population active dans n'importe quel pays capitaliste moyen.

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

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Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #22 le: 31 décembre 2011 à 13:55:05 »
Deux pour cent , ce n'est pas beaucoup , mais le PCF actuel fluctue électoralement entre 1 et 10 pour cent. Sur l'aile gauche de la social-démocratie, le PCF a du mal à élargir à nouveau son espace politique réduit entre le PS et le NPA . C'est pourtant là qu'est sa place , mais il préfère s'imaginer qu'il peut trouver des voix ailleurs sur le terrain du nationalisme , en se mettant au service du démagogue national-populiste Mélenchon et de son groupuscule . L' histoire est pourtant là pour rappeler que les dérives nationalistes en son sein , ont toujours nui gravement à la gauche .

En France nous savons que Jules Guesde et Marcel Cachin ont entrainé la gauche dans l'union sacrée avec la droite pour la grande boucherie de 14-18. Il est vrai qu'en France , Jules Guesde était présenté comme un marxiste , ce qui laissa Karl Marx quelque peu perplexe.

En Allemagne aussi , le plus grand parti social-démocrate d ' Europe a été entrainé majoritairement dans la grande boucherie par ses nationalistes . A ce sujet , j'ai lu un texte de Trotsky qui fait abusivement porter le châpeau au tandem Bebel-Kautsky . Il me semble que ce texte de Trotsky se situe dans "Ma Vie" , mais je ne le retrouve pas et c'est peut-être dans un autre écrit de Trotsky. De toutes manières , la mise en cause de Bebel et Kautsky par Trotsky était pour le moins erronée .

Décédé en 1913 donc avant la grande boucherie , August Bebel eut droit aux éloges posthumes de Rosa Luxemburg . Et son passé personnel parlait aussi en sa faveur .
Député socialiste au Reichstag, August Bebel fut accusé de haute trahison pour avoir refusé de voter les crédits de guerre en 1871, et condamné à deux ans de prison.

La dérive nationaliste du SPD s'était bien produit mais ce n'est sûrement pas chez Bebel qu'il convenait d'en chercher les causes . Elles étaient profondes et remontaient à 1875 , année de la fusion entre la social-démocratie et l' ADAV ( association générale des travailleurs allemands ) de Ferdinand Lassalle . l'ADAV était un parti nationaliste allemand de gauche et son absorbtion au sein du SPD y laissa de sombres et profondes traces de dérive nationaliste.

Cette dérive a balayé l'internationalisme en 14-18 et depuis ce qu'on trouve de plus internationaliste à l'échelle de la planète c'est l'ONU et l'Unesco , mais l'internationalisme y est freiné par les pressions de la grande puissance USA.

J'oublie volontiers feu la troisième internationale parce que l'internationalisme authentique est tout à fait incompatible avec la soumission à un empire , qu'il soit russe , chinois ou autre .

Le petit internationalisme du quartier qu'est l'Union Européene a même du mal à échapper à sa destruction par des fossoyeurs nationalistes et c'est particulièrement grave pour les habitants de l'Europe que nous sommes. Les nationalistes disent que l'UE c'est juste une affaire de fric , pour faire croire que l' UE n'a d'intérêt que pour une poignée de rupins affairistes . Et les nationalistes incrustés au sein de la gauche française cocoricotent : "Nous ne voulons pas de cette Europe là " , sans jamais rien faire pour aller dans le sens d'une Europe sociale , juste pour la détruire , juste pour régresser au stade tribal et belliciste  d'avant 14-18.

Europe des riches ? Mensonge ! Les riches spéculateurs qui spéculent sur la destruction de l'UE montrent bien qu'ils s'en foutent comme de l'an 40 , de l'UE . Seule la consolidation des liens entre les nombreuses peuplades européennes peut pérenniser l'UE et y fédérer les revendications sociales . Hélas , la gangrène nationaliste au sein de la gauche française continue après le collabo Déat. Le Chevènement qui a déjà fait passer la gauche à la trappe en 2002 en redemande et l'ambition du Mélenchon est de l' imiter avec le plus d'enrôler le PCF à cet effet.

Se dire 7 % au lieu de 2% sans considérer la nature du flacon , c'est surtout se leurrer profondément  et dévoyer davantage le PCF dans sa dérive nationaliste déjà évidente en interne avec les Gérin et Dan Trang , parce que ce n'est pas sur Mélenchon mais sur le PCF que se portent les voix ( 7 % virtuels actuellement ). Mélenchon ne peut que faire perdre des voix au PCF . C'est fluctuant et si la gauche parvient à mobiliser fortement autour de François Hollande pour chasser Sarkozy , le Mélenchon descendra à moins de 2 %.

En réponse à Patrick , les enseignants , les bureaucrates , les comptables et beaucoup d'autres y compris les ouvriers , constituent le grand nombre des salariés , mais seule la petite minorité ouvrière est ouvrière dans ce grand nombre. Et tout compris avec les hauts salaires et les super salaires des PDG on arrive à 70 % de la population active en France , pas à 80 %. En Chine , par contre , il y a une grande classe ouvrière en développement intensif , pour laquelle le mot "communisme" est synonyme de dictature impériale et mafieuse associée à une exploitation capitaliste sans bornes.

Bien sûr en occident la gauche doit défendre le grand nombre des salariés à revenus modestes , mais il n'est pas convenable d'appeler ce grand nombre "classe ouvrière"  en ignorant volontairement que les ouvriers n'y sont qu'une minorité.
« Modifié: 31 décembre 2011 à 15:06:04 par Conan »

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Re : Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #23 le: 31 décembre 2011 à 14:58:48 »
Robespierre, Je pense que nous sommes d'accord sur ce point. sauf peut être pour la fraternité car je préfére les parole de Zéphirin Camélinat: "Nous n'avons que faire de votre fraternité! ce que nous réclamons, c'est la justice sociale, en effet, que les termes Liberté et égalité, ne seront plus un vain mot"

La montée du FN n'est il pas la preuve la plus objective de la nuisibilité des bureaucrates du PCF? Pourquoi chercher à diminuer leur réponsabilité et surtout les conséquences de ça. Leurs actions à la tête du PC a était catastrophique, et les solutions apportées aujourd'hui sont peu être encore pire que le mal. 
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Re : Re : Re : Etrangers : l'invasion des démagos !
« Réponse #24 le: 31 décembre 2011 à 15:33:03 »
La montée du FN n'est il pas la preuve la plus objective de la nuisibilité des bureaucrates du PCF? Pourquoi chercher à diminuer leur réponsabilité et surtout les conséquences de ça. Leurs actions à la tête du PC a était catastrophique, et les solutions apportées aujourd'hui sont peu être encore pire que le mal.

Nous sommes bien d'accord pour dire que l'abandon de l'internationalisme et plus largement la faillite idéologique de la direction du PCF sont une des causes principales de la montée du FN. Le but de mon propos n'était pas de diminué la responsabilité des dirigeants communistes mais plutôt de rappeler que le débat avec les camarades doit se faire de manière fraternel. En bref, c'était une invitation a préféré le dialogue argumenté à l'attaque directe qui a plus souvent un effet répulsif que positif sur les militants.
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