Auteur Sujet: Et le nouveau parti anti-capitaliste ?  (Lu 26256 fois)

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #15 le: 13 novembre 2008 à 15:56:14 »
Je comprends bien que la riposte soit plus utile au sein du pcf qu'au npa meme s'il la riposte a bcp d'ennemis au sein du pcf. je dis aussi que la situation n'est ni irreversible, ni desespere. Cependant la ligne de vie du pcf nous permet d'envisager toutes les situations et notammant celle de sa disparition.

Hors ligne vila

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #16 le: 14 novembre 2008 à 15:51:07 »
Il ne faut pas etre sectaire d'autant que pour les européenes il y aura surement une entente du pcf du npa et peut etre du parti de melanchon. Il ne faut donc pas se taper dans les pattes entre mvts revolutionnaires ou considere comme tel.  A la limite c'est meme plus tot mieux d'avoir plethore de groupes revolutionnaires meme si niveau credibilité il faudrait mieux s'unir de temps en temps.

Hors ligne L-Ours

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Re : Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #17 le: 30 novembre 2008 à 09:31:48 »
Je comprends bien que la riposte soit plus utile au sein du pcf qu'au npa meme s'il la riposte a bcp d'ennemis au sein du PCF. je dis aussi que la situation n'est ni irreversible, ni desespere. Cependant la ligne de vie du pcf nous permet d'envisager toutes les situations et notammant celle de sa disparition.

Bonjour,
L'hypothèse de la disparition du PCF en soi ne me pose pas de problème, ce parti m'a quitté depuis des années. Il est structurellement incapable de se remettre en cause, c'est sa nature. On en voit les conséquences aujourd'hui. Et qu'on arrête d'invoquer le complot médiatique ! S'il est vrai que les médias n'aiment pas les communistes en général, il est vrai aussi que depuis longtemps, le PCF n'a plus rien à dire d'utile sur la marche du Monde, désolé d'être aussi lucide.

Par contre la référence "communiste" doit continuer d'être un phare et un espoir pour le peuple, celui qui souffre des crises et convulsions du capitalisme. Il faudrait pouvoir écrire le "livre noir" de celui-ci pour illustrer ses dégâts, forfaits, assassinats...

Je crois de plus en plus à l'urgence d'organiser un parti à gauche, composé de toutes les forces, toutes les idées sociales (pas les idéaux ni les dogmes), tous les principes comme l'humanité, la solidarité, la fraternité, la lutte contre le capitalisme.

Je ne suis sans doute pas "politiquement" correct aux regards des théoriciens du PCF, mais cela m'est égal quand je mesure son incapacité à peser en faveur des précaires, salariés pauvres, démunis de tous poils.

Comme au PS, les dirigeants s'affrontent pendant que le monde bouge autour d'eux, que la misère gagne du terrain.

Oui au Communisme, oui à un grand parti unique de la vraie gauche révolutionnaire.

L'Ours.
N'oubliez jamais que ce qu'il ya d'emmerdant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres.

Hors ligne Delapaille

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #18 le: 30 novembre 2008 à 11:58:23 »
Et voilà, encore un partisan d'un "nouveau" parti.

L'Ours, je comprends tout à fait ton désarroi quand au PCF et sa direction, nous partageons surement nombre de tes critiques à leur égard et à celui de leur programme.

Mais nous sommes convaincu que construire ENCORE un nouveau parti ne sert absolument à rien et est même contre-productif eu égard au trouble politique qui règne déjà dans la population.

Nous militons, en tant que militants communistes, au sein du PCF avec un programme résolument marxiste, et malgré quelques manœuvres bureaucratiques de mauvais perdants isolés, nos idées sont bien reçu.
Il y a de nombreux marxistes et militants sincères au PCF, il sera plus facile de fédérer ces militants autour d'un programme marxiste dans le PCF, puis d'y attirer d'autre militants marxistes jusqu'à ce que le marxisme devienne une alternative en tant que programme au niveau le plus haut du PCF, cela sera plus facile donc que créer encore un "énième" parti vraiment, sincèrement, authentiquement marxiste ...

Et avec qui ce nouveau parti, comment, combien .... ?

Le NPA est voué à l'échec, malgré l'aide bienveillante des médias, s'il présente un programme marxiste, il disparaitra des ondes et du monde réel (comment faire autrement avec 3000 militants), le PG ? Même combat.

Cependant nous ne sommes pas contre les "nouveaux partis" par principe.
Si les conditions historiques font qu'un rassemblement massifs de militants réclame une nouvelle structure pour pouvoir agir, la question mérite d'être étudiée, mais c'est loin d'être le cas.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne gabriel

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #19 le: 30 novembre 2008 à 15:25:08 »
Cher camarde L'Ours je comprends moi aussi tout à fait ton désarroi, ta démoralisation et tes critiques par rapport au programme et à la direction du PCF, mais nous pensons qu'en effet comme l'a dit Pascal que créer un nouveau parti ne feras pas avancer le mouvement ouvrier.

Je pense qu'il faut rester militer dans le PCF car c'est le seul parti ou il y a la meilleure chance de renouer avec un programme vraiment communiste et révolutionnaire. Et je te rappelle que le texte que nous avons défendu pour le congrès du PCF a réalisé 15 %, c'est pour te dire qu'au PCF qu'il reste des militants marxistes et que de plus en plus de militants du PCF reviennent et sont reconvaincus des idées marxistes.
Le PCF redeviendra un parti marxiste et révolutionnaire j'en suis convaincu et pour cela il y a un grand travail à faire par La Riposte pour remotiver les militants communistes et il faut que tous les camarades qui veulent renforcer le parti soit mobilisé pour remotiver tous les camarades.

Car en ces temps de crise profonde du capitalisme et de régression sociale permanente  de plus en plus de salariés, de jeunes cherchent une alternative sérieuse à ce système et il faut pour cela convaincre les gens la seule alternative sérieuse au capitalisme c'est le socialisme et le communisme et pour cela il faut que le PCF se dote d'un programme vraiment communiste pour redonner de l'optimisme et du moral au peuple, à la jeunesse et aux salariés. Le NPA ne pourra réaliser cette chose car le NPA ne pourra pas être un parti de masse. Cependant je suis covaincu que dans le NPA il y a aussi des marxistes et des anciens militants du PCF qui ont été démoralisé par le virage réformiste du PCF de ces 15 dernières années et donc qui pensent que le NPA sera cet outil sérieux pour lutter contre le capitalisme, mais ils seront malheuresement déçus par le NPA qui sera comme le directon du PCF n'osera pas mener la lutte jusqu'au bout.

Fraternellement,
Gabriel

Hors ligne fireball

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #20 le: 30 novembre 2008 à 16:58:40 »
Soit dit en passant et juste à titre d’info, il semble que le NPA fait des remous aussi en Espagne: le courant Espacio Alternativo (Espace Alternatif), c’est à dire la référence de la LCR en Espagne (SU de la QI) avait déjà annoncé il y a quelques mois sa sortie d’ Izquierda Unida (la Gauche Unie, coalition dont le Parti Communiste d’Espagne est le partenaire principal), ce qui n’affectait pas jusqu’à présent la présence individuelle de leurs membres à IU.
Cependant, au terme de la Conférence d’ Espacio Alternativo du 22 novembre dernier, celui-ci a decidé de se transformer en parti politique et de se présenter aux prochaines élections européennes conjointement à la LCR/NPA.
Ils ont également changé le nom d’ Espacio Alternativo pour celui d’ Izquierda Anticapitalista (Gauche Anticapitaliste) et le nom de leur journal, Viento Sur pour celui de Combate XXI.

Salutations Communistes.
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne OI OI OI

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #21 le: 08 février 2009 à 00:37:43 »
C'est comme le SWP qui a forme le coalition RESPECT dans l'Anglaiterre a mon avis.
La majorite des sects "Trotskistes" n'ont pas des tactiques claires et un analyse politique correct, alors ils se demoralisent et faire des "experiments" a cause de leur analyse faute.

Rapellez-vous ca, je prevoyerai que dans 5-6 ans ce NPA va disparaisser ou ca va avoir des crises internes .

C'est pour ca que je adhere avec la TMI ,

Ces personnes doivent lire un peu de Lenine. La dissolution du "Parti Revolutionaire Independant" est un crime contre le Bolshevisme .
Tous les Marxistes doivent savoir l'importance d'avoir un organization independante.

Hors ligne ecnaroui

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #22 le: 02 mars 2009 à 21:58:57 »
Quelle appréciation avoir des rapports PC NPA.

Petit historique : la LCR pour sortir le NPA de son néant a « mobilisé » les forces isolées de la population en les conviant, localement, à une réunion « d’information ». Il se confirme que partout en France ce fut le cas. Je me suis rendu à l’une de ces invitations et je pense que malgré moi en quelque sorte j’ai fait grossir les effectifs du futur NPA. En aucun cas je ne me sens déstabilisé mais, en révolutionnaire averti, je ne joue jamais solo avec des gens qui se sont toujours montré, en définitive et de manière objective, que des alliés du grand capital.
Le NPA a un besoin absolu du réseau citoyen communiste fidèle aux idéaux  que le PCF représente. Hors de cette sensibilité, la gauche à la française, n’existe pas. Le NPA, débarrassé du vocable communiste, montre qu’il est entré dans les ténèbres de l’histoire. Sa visibilité est devenue pratiquement nulle. Je vous fais grâce du contenu idéologique qui s’apparente plus à l’infantilisation des travailleurs qu’à en vouloir l’épanouissement. Répondre à leurs éternels griefs faits au PCF leur apporte une espèce de légitimité tout en donnant raison au célèbre adage : calomniez, calomniez il en restera toujours quelque chose.

Bien fraternellement.

Ecnaroui

Hors ligne ulrich savary

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #23 le: 03 mars 2009 à 11:43:54 »
Camarades,

tout le monde aura remarqué je pense les similitudes entre la "coalition RESPECT" en Grande Bretagne formée par le SWP (entre autre) et le NPA en France.

La différence entre les deux se situe sur "le nombre d'adhérents". Le NPA revendique 9 000 cartes alors que RESPECT ne doit guère dépasser les 3500 suporters. Ce qui reste faible y compris pour le NPA.
Néanmoins je crois que le NPA suit les mêmes traces que la coalition RESPECT. Cette dernière a éclaté en au moins deux courants.

L'incapacité de RESPECT à dépasser le Labour a fait éclaté cette coalition électorale.
Pour autant le SWP n'en est pas à son premier coup d'essai. Ils ont par le passé lancé d'autres "coalitions électorales" de ce type (Socilist Alliance)  qui ont toutes terminé par un échec cuisant. Pourtant à chaque fois ils annoncent la mort du Labour.

Le NPA de la LCR suit les mêmes traces. Leurs ennemis naturels sont le PS et le PCF. Ils croient que ces deux partis réformistes sont morts et que leur tour est venu. Mais quand les résultats électoraux montreront que les travailleurs déçus des réformistes choisissent l'abstention plutôt que de voter pour eux, nous assisterons à l'éclatement du NPA en autant de courants que de sectes qui l'ont rejoins.

Sans paraphraser Ted Grant quand on est "malheureux en fusion" on est "toujours heureux en scission".

Les événements politique et sociaux qui secouent l'Europe vont changer profondément la donne dans tous les grands partis réformistes et dans les grandes centrales syndicales. C'est là et pas ailleurs que les marxistes doivent être. Les travailleurs et la la jeunesse vont exiger de leurs partis  et de leurs dirigeants une politique qui réponde à la crise économique et sociale. Et la seule réponse qui vaille est une politique marxiste. A nous d'être à la hauteur des événements. Et je suis sûr que dans ce combat bon nombres de camarades sérieux aujourd'hui au NPA nous rejoindrons.

Fraternellement.

Ulrich.

Hors ligne Vidocq

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #24 le: 08 mars 2009 à 19:09:00 »
Au NPA nous sommes d'accord pour une alliance éléctorale avec les camarades du PC et du PG, mais nous voulons que cette alliance soit durable, et non liée aux intérêts électoraux du moment.

Pour l'alliance dans les luttes, je pense qu'elle existe du moins dans notre département.

Hors ligne Christophe-31

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #25 le: 08 mars 2009 à 19:44:38 »
Durable ? Cet argument est aussi douteux que celui du PCF/PG.

En effet, le PCF et le PG font alliance entre eux pour essayer d'avoir plus de sièges au parlement européen, mais dès qu'ils le pourront, ils s'allieront avec le PS pour garder leurs sièges dans les instances locales notament.

Mais le NPA, qui refuse toute alliance avec le PS,  maintient une attitude très sectaire. En effet, si c'était sur la base de propositions politique ok. Mais il là, il s'agit juste de rompre avec le PS, sans autre justifications.

Celà revient à laisser le PS et le PCF seuls, face aux électeurs. Mais bon, le NPA, ne fait que continuer ce qu'il a commencé avec la LCR. C'est à dire, rester en marge du mouvement ouvrier, qui, malgré tout, vote pour le PS et le PCF pour battre la droite.
« Modifié: 08 mars 2009 à 20:13:48 par Delapaille »

Hors ligne Delapaille

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #26 le: 08 mars 2009 à 20:46:08 »
Vidocq,

Le message de Christophe ne t'auras certainement pas vraiment éclairé par rapport à notre positionnement concernant les alliances et la stratégie de la LCR.
je t'invite à visiter le site où tu trouveras nombre d'articles sur ce sujet.
Ensuite nous pourrons débattre de manière constructive.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Vidocq

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #27 le: 08 mars 2009 à 22:19:22 »
J'ai lu ces articles.
Pour nous une alliance durable est seule viable, on ne peut pas faire d'alliance uniquement pour avoir ou conserver des sièges d'élus. On a vu ce que cela a donné avec Mitterrant et Jospin. L'avenir nous donnera, malheureusement raison, car le PC et le PG se rapprocheront du PS aux régionnales, aux législatives et aux cantonales; c'est d'ailleurs ce qui se passe dans les élections partiels. Si les europénnes étaient à deux tours, il n'y aurait jamais eu de front de gauche.

Hors ligne Abdallah

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #28 le: 08 mars 2009 à 23:08:29 »
Cher Vidocq,

quand tu dis "pour nous", de qui parles-tu ? Ce concept d"alliance durable" date de quand ? Aux dernières élections européennes, la LCR n'a-t-elle pas effectué une alliance qui n'a pas duré avec LO ? 
Merci pour les réponses.
 

Hors ligne Vidocq

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Re : Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #29 le: 08 mars 2009 à 23:29:27 »
Cher Vidocq,

quand tu dis "pour nous", de qui parles-tu ? Ce concept d"alliance durable" date de quand ? Aux dernières élections européennes, la LCR n'a-t-elle pas effectué une alliance qui n'a pas duré avec LO ? 
Merci pour les réponses.
 

Quand, je dis nous, je parle du NPA.
Tu as raison pour les dernière Européennes, cela nous a d'ailleurs servi de leçon.