Auteur Sujet: Et le nouveau parti anti-capitaliste ?  (Lu 26652 fois)

Hors ligne Delapaille

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #105 le: 21 juin 2010 à 08:45:11 »
ezln, ta critique du NPA est très légère, que je sache le programme du NPA ne se limite pas à la dépénalisation du hashish.

De plus cette question mérite d'être discuter dans un pays ou tous le monde se bourre la gueule joyeusement à coup de pinard ou d'alcool fort en toute légalité avec le cortège de maladie mentale, d'accidents et de problèmes de santé publique que cela pose.
Par expérience, et selon toutes les recherches scientifiques les plus récentes, il n'apparait pas que le THC soit un danger supérieur à celui de l'alcool, hormis le danger pénal !

Ta position est le reflet d'une certaine propagande d'état qu'en tant que communiste tu devrais remettre en cause avant de l'accepter tel quel !
Fraternellement,

PASCAL C.

ezln

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #106 le: 21 juin 2010 à 09:51:38 »
le "h" n est qu un pretexte,regardez ce qui se passe aux pays bas,les drogues dures comme les champignons ou les "x" sont en vente libre.il y a pire encore dans ce pays,la bestialité y est légale et il y a un certain groupuscule -ce pnvd-qui prone la légalisation d une certaine perversion que je ne citerai pas!c est monstrueux!les pédophiles doivent tous etre passés par les armes!quel rapport entre le marxisme et toutes ces abominations?drogues,perversité,décadence:tous enfants du capitalisme!au xixème siècle,les puissances coloniales imposèrent le trafic d opium a la chine;de nos jours,la thailande est le lieu de prédilection des touristes vicelards qui se paient des prostituées mineures!le pcf doit dénoncer la bestialité et les drogues pour etre crédible,et faire taire l extreme droite qui accuse la gauche de proner la légalisation de toutes ces horreurs!ALORS LA,SI VOUS SUPPRIMEZ MON MESSAGE,C EST VRAIMENT QU VOUS N AVEZ RIEN DANS LE CRANE!IL FAUDRAIT LES PENDRE LES MEMBRES DE CE "PNVD"NEERLANDAIS!               http://humanite.fr/2006-07-20_International_Et-maintenant-un-parti-pedophile      le pcf a le mérite de dénoncer ce groupuscule pourri!IL FAUDRAIT LES PENDRE PAR LE SAC!POUR VOIR LES SALES GUEULES DE CES SALOPARDS            http://www.youtube.com/watch?v=BjIxHCiDONk
« Modifié: 21 juin 2010 à 11:02:06 par ezln »

Hors ligne Delapaille

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #107 le: 21 juin 2010 à 14:45:38 »
Ezln, évidemment tout le monde est d'accord sur les drogues dur, la prostitution, la pédophilie etc;

Cependant 2 choses :

1/ Le sujet au départ était la position du NPA sur le cannabis.

2/ Si tu te laisse encore allez à des débordements verbaux qui n'ont rien à voir avec un raisonnement serein et rationnel je serai contraint de supprimer ton post et de te bannir définitivement de ce forum.
Il n'y aura pas d'autre avertissement.
Fraternellement,

PASCAL C.

ezln

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #108 le: 21 juin 2010 à 15:09:59 »
c est compris!

Hors ligne W catharos

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Re : Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #109 le: 21 juin 2010 à 16:28:10 »
Quelqu'un peut m'expliquer ou en est le NPA ? sont-ils proche de l'implosions ? Combien ont-ils encore d'adherents? etc..
Bref quels sont les derniers developements "politiques" au sein du NPA ?
Merci.
Ulrich.

Cher camarade Ulrich,

Il est difficile de répondre à ta question, les chiffres officiels des organisations, les chiffres réels sont secrets, il est clair que le NPA est traversé par trois grands courants, qui se disputent aprement et qui ne sont pas d'accord sur le projet...

Les effectifs du NPA ont chuté, s'il revendique 7000 adhérents, cela à mon sens, c'est moins et on peut faire la différence entre adhérent et militants... Depuis un an se serait une perte de 3000 membres, ce qui est important, à cette échelle...

La Direction du NPA est devant un dilemme comment contenter toutes ces composantes hétéroclites, pour leur congrès de novembre, cela ne va pas être tendre... D'autant plus, que cela fractionne en son sein, et que la gauche animée entre autres par la tendance Claire et d'autres (retour aux principes fondamentaux du NPA), sera très remontée sans parler des unitaires, sur sa droite, enfin, le consensus s'il se fait sans doute pour moi,  au détriment de la droite de l'organisation, ne sera là que pour qu'une Direction majoritaire puisse exister... Espérant la campagne Besancenot, en 2012 pour les Présidentielles (si c'est lui qui y va, pas sûr qu'il soit volontaire), pour rebondir, et offrir une perspective politique... Car dans les luttes actuelles, le NPA reste bien à échelle large inaudible et inconnu, que pèse - t il dans les mobilisations, peu de chose comparé au PCF.
« Modifié: 25 août 2010 à 16:58:30 par W catharos »
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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #110 le: 21 juin 2010 à 17:15:49 »
Marx, dans la Fin de la ligue des communistes dit quelque chose du genre:

"il existe deux sorte de parti de gauche, les partis qui représentent les prolétaires et dans ce cas, dans leur intérêt, il vise l'unité de tous les prolétaires et les partis qui suivent d'autre objectif plus ou moins obscure en se servant de sujet populiste"

Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #111 le: 21 juin 2010 à 22:37:06 »
Merci beaucoup pour ta reponse Catharos.

Peut-on dire que le NPA n'a pas encore un programme politique propre en dehors du tout sauf le PS? Si c'est le cas, le NPA risque la scission lors de son congres en septembre quand ils vont aborder la question. 

Est-ce que vous connaissez les raisons pour lesquels leurs adherants quittent le parti ? Est-ce par decouragement ou sur une base politique ?

Enfin EZLN comme te l'as dis notre camarade Delapaille tu dois te forcer a organiser tes reponses de maniere  a repondre aux questions posees pour ensuite generer un debat.

Fraternellement,

Ulrich.

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #112 le: 21 juin 2010 à 23:14:26 »
Cher camarade Ulrich,

Pour avoir militer 20 ans à la LCR et venu à "La Riposte" et au PCF, je connais un peu le NPA, les adhérents nouveaux à cette organisation, à sa fondation, il y a un an, avaient une illusion, que certains résumaient souvent par ce défit, être, incarner "la gauche de la gauche", "la deuxième gauche", mais dans une logique très electoraliste en somme, dans une idée de devenir un courant majoritaire, contre la gauche réformiste en France et balayant ainsi le PCF, ranger avec les Réformistes évidemment...

Cela a concourru a une pratique politique des plus opportuniste, qui n'a pas abouti de fait et fut une défaite pour eux au Régionales,  qui règle en leur sein une série d'illusions... En ce sens le NPA n'a pas développé une stratégie révolutionnaire déjà avec son "100% à gauche" la LCR s'y refusait, mais une adaptation programmatique d'un réformisme radical qui convenait assez bien à la base nouvelle et majoritaire du NPA, qui était celui de la LCR multiplié par 3.

L'échec de cette stratégie est à mon sens la raison du départ de centaines de membres, qui ne comprennent pas l'échec electoral et les secousses gauchistes qui de fait en réponse voient le jour... Car la gauche de l'organisation est en lutte pour faire émerger une perspective "révolutionnaire", alors que la droite unitaire qui n'a pas suivie Christian Piquet reste attentive et serait prête à certains endroits à rejoindre le "Front de Gauche" impulsé par le PCF.

Cela est à mon sens la ligne de fracture entre "Rrrévolutionnaires" et réformistes radicaux au sein du NPA avec une direction qui ne tranche pas de peur de tout perdre !

Alors où va aller le balancier dans le NPA ?

Je pense comme je le disais qu'il ira vers la gauche, vers l'aile la plus militante, la plus dogmatique, une alliance avec le centre qu'incarne PF Grond et un peu Besancenot (bien qu'il soit à mon sens plus à gauche), mais cela aura des conséquences, les unitaires à droite (affaibli par les élections) iront au bout de leur logique, et contrario si je me trompe, l'aile gauche s'en ira (ça je le crois), si le balancier va à droite, construire le parti révolutionnaire ailleurs, quoiqu'il arrive le centre, devra tanguer et louvoyer pour l'équilibre, mais à l'impossible nul n'est tenu, et là où le centrisme pousse à sa limite, car il ne peut dans ce cas être une ligne politique à lui seul, il a besoin de soutien, je reste convaincu que c'est à sa gauche qu'il le trouvera, pour des raisons historiques, le NPA reste dans son caractère cernée par les  cadre de la feue  LCR, et ses cadres là ne voit pas d'un bon oeil, la dérive droitière...

Donc, tout cela amènera quoiqu'il arrive à un affaiblissement de cette organisation, il n' y aura que les scores obtenus à la présidentielle, qui pourront éventuellement retarder l'échéance de la marginalisation réelle, mais les générations issues de la LCR, puis celle du NPA, vont elles supporter un nouvel échec ?

Là se serait pour eux la vraie catastrophe.

Maintenant il reste le mouvement social, auquel le NPA participe, mais, ses faibles forces, militantes, quelques milliers d'activistes, ne le mette pas aujourd'hui en position d'émerger, car à part d'appeler à la "grève générale", pour la rentrée, cela ne va pas bien plus loin ! Si le rapport de force Bourgoisie/Prolétariat devait s'inverser en France, ce n'est pas lui qui serait le bénéficiaire, ni même Lutte Ouvrière d'ailleurs, très en retrait des mouvement unitaires, mais le PCF à mon sens...

Salutations communistes
W catharos
« Modifié: 06 octobre 2010 à 03:10:55 par W catharos »
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Hors ligne Rapha-El

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #113 le: 06 octobre 2010 à 01:55:33 »
Bonsoir à tous :)

http://presidentielle2007.votons.info/2007/election-presidentielle/propositions/economie-et-emploi/14/besancenot/431#330

C'est le programme de Besancenot... Alors je ne peut que me demander si ce genre de mesure, il les appliquerais en cas de passage pour les présidentielles (ce qui me semble quand même dur dur ^^...)

Ya quand même des choses intéressantes dans son programme mais bon... Autant de médiatisation me laisse perplexe...

Est-ce que, dans son programme, quand il parle de nationalisation des banques, ca veux dire ne plus emprunter sur les marchés financiers pour que l'état puisse créer son argent?

PS : Je n'ai pas lu la totalité des 8 pages, désoler si cette question a déjà été posé...

Hors ligne W catharos

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #114 le: 06 octobre 2010 à 03:35:07 »
Salut camarade Rapha - El,

Le programme politique du NPA, il est connu, et à part taxer les profits des capitalistes, et dire dans ses affiches "dehors la droite"  (ce qui n'est pas faux) avec le visage de Woerth et Sarkhozy en billet de banque de 500 Euros, que propose - t - il comme alternative politique ?

Bien, pas grand chose...

Les dits "Rrrévolutionnaires" ont cette vertue première, de faire passer leurs désirs, avant leurs regrets, bon, c'est un constat, que l'on est pas forcé de partager...

Maintenant, sur le "contrôle ouvrier" dans les usines, et l'économie, la socialisation des banques, bref, des questions centrales somme toute, on pourrait être d'accord, mais quand "La Riposte" affirme et parle de nationaliser le secteur financier, c'est clair, le NPA, lui me semble des plus nébuleux, et en retard sur ces revendications, quand à dire du "contrôle ouvrier", totalement absent !

Mais si je me trompe, un camarade me fera, la leçon, à juste titre !

Salutations communistes,
W catharos

PS : Tu posais camarade Rapha - El, la question de la nationalisation des banques, cela est très important, ce que j'en pense, c'est que les banques et leurs trésors, devraient revenir aux travailleurs, ceux qui cotisent et y souscrivent, y laissent leur salaire mensuel, bref, en étant très schématique, toutes les banques nationalisées seraient un service gratuit et public, pour tous, autant que la SNCF ou la RATP et la Poste ou l'Hôpital (bien sûr pour ces services rendus, voire, à leur service premier, sans qu'il soit compte de bénéfices à compter, ces services là, ce n'est pas une question d'argent, mais de service rendu au peuple !)... Mais on peut critiquer cela, cela n'est que ma simple position en la matière et pas argumentée.

Avec mes amitiés de camarade,
W catharos
« Modifié: 21 juillet 2011 à 17:56:57 par W catharos »
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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #115 le: 06 octobre 2010 à 21:09:26 »
je crois que les fumeur de joint ne sont pas qu'au NPA, et de plus pourquoi se demander que devient une orga ou secte au choix, qui doit et finira à la poubelle de l'histoire.

Hors ligne Rapha-El

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #116 le: 06 octobre 2010 à 23:04:03 »
Merci pour ces informations ;)

Au début en voyant la hausse du smic je me suis dit, intéressant... Mais en y réfléchissant bien, cette même hausse avais eu lieu en 68 avec les accord de grenelle, et ca n'a vraiment rien changer à la situation c'est même devenu pire :)

Bonne soirée camarade!

Hors ligne W catharos

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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #117 le: 11 octobre 2010 à 01:55:40 »
Salut camarade Rapha - El,

Bien que cela n'aura pas un rapport certain avec le NPA...

Mais, tu poses camarade Rapha - El, un problème très sérieux, pour les communistes, (pas que pour eux d'ailleurs), et aussi pour les simples travailleurs du rang, pour demain, car derrière les revendications sur les Retraites, reste celle sur les Salaires, qui s'affirmera, car il faut vivre et plus, survivre, et le Capitalisme, c'est le bagne...

Pour tout dire, la question sur les salaires est très importante, et peut être décisive, des usines se mettent en grève, pour les voir augmenter, les salaires, les travailleurs sont bien souvent dans leurs revendications, au dessous de cette revendication, 1600 Euros par mois net, que nous revendiquons, et pourtant, ils se mettent en lutte...

Si Grenelle ou Matignon et les accords, furent un jeu de dupe, pour tuer la révolte ouvrière, les salaires, aussi comme en Juin 1936 et en 1968, avaient été augmenté, même si par exemple un Blum avait dévalué ensuite et fait la "pause sociale" et vendu la Révolution Espagnole...

Mais le "Front Populaire" n'était qu'une soupape de sécurité pour la Bourgeoisie, et pas autre chose... Disait, le même Léon Blum !

Bien que la Bourgeoisie, de par la lutte du salariat, avait du donner un peu plus de ses profits aux travailleurs, pour ne pas en être spolié totalement, elle avait fait ce sacrifice de plus - value, plutôt que de tout perdre, même dans la Crise économique majeure débutée en 1929...

Donc, la revendication sur l'augmentation des salaires est juste, parce que souci premier des salariés, mais, cela ne suffira pas à changer la société, cette revendication, mais faire reculer la Bourgeoisie, sur ce point et sur les retraites, ce serait une victoire, une première victoire après tant de défaites à ce jour, vers des lendemains qui chantent...

Fraternellement,
W catharos
« Modifié: 21 juillet 2011 à 17:58:19 par W catharos »
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Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #118 le: 18 octobre 2010 à 13:59:57 »
Ok je comprendre! Je suis tombé sur un article intéressant qui soumettait le projet du NPA...

http://www.contre-informations.fr/revo1/48.html

Si tu peut me dire ce que tu en pense :)

Salutation!

Momo

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Re : Re : Et le nouveau parti anti-capitaliste ?
« Réponse #119 le: 18 octobre 2010 à 18:49:18 »
Chère Elise,

le nombre 10000 que tu nous donnes est en fait le nombre de personnes qui, selon la LCR, ont participé aux réunions concernant la création du NPA.

Sur ces 10000, combien vont adhérer ?
Sur les adhérents, combien vont cotiser régulièrement ?
Sur les cotisants réguliers, combien vont aller voter en cas de textes à départager en vue d'un congrès ?

Cela fait 40 ans que la LCR existe, et actuellement elle ne compte, malgré l'apparition régulière dans les médias, qu'environ 3000 adhérents (combien de cotisants réguliers ?). Le PCF enregistre quant à lui 80000 adhérents à jour de cotisations, sans qu'aucun média ne montre la moindre complaisance.

Fraternellement

http://pcflyon7.over-blog.com/categorie-10901304.html

http://anticapitaliste65.over-blog.com/pages/COTISATION_au_NPA_2009-141641.html

Ouais , mais la cotisation au PCF , c'est cool  , tandis qu'au NPA , c'est hard.