Et le nouveau parti anti-capitaliste ?

[L-Ours]

Bonjour mes camarades,
Je viens d'arriver dans ce forum, et peut-être vais-je enfoncer une porte déjà ouverte ou au contraire mettre les pieds dans le plat.

Je suis surpris de n'avoir pas vu et /ou entendu de prise de positions officielles des dirigeants du PCF au sujet du projet de nouveau parti anti capitaliste sensé réunir la "vraie" gauche.

Est-il tabou d'en parler ?

Mais peut-être, ce qui est possible, suis-je à coté d'un débat qui est déjà en cours. En ce cas, merci à qui aura la camaraderie de me faire une synthèse de ce débat. Suis-je exigeant ?

Fraternité, L'ours.

[Greg Oxley]

Cher camarade,

Bienvenue sur le forum de La Riposte. Cette question a été traitée quelque part sur ce forum, en effet. Le PCF ne soutient pas l'initiative de Besancenot et la LCR. La Riposte ne la soutient pas non plus. Ce qui va se passer, c'est que la LCR va changer de nom. Pratiquement aucun élément du PS ni du PCF ne rejoindra Besancenot. La LCR a environ 2500 adhérents. Le PCF doit avoir environ 100 000, avec des "réserves sociales" très importantes, en raison de la place qu'il occupe dans l'histoire du pays et dans la conscience collective des travailleurs.

Compte tenu de ce rapport de force, s'il s'agit d'unir la gauche, il serait plus logique de voir la LCR rejoindre le PCF que de vouloir soumettre le PCF à la direction de Besancenot. Cette opération de "nouveau parti de gauche" est dirigée contre le PCF et contre le PS, d'où le soutien accordé par les médias proches de Sarkozy.

Fraternellement,

Greg Oxley

[L-Ours]

Cher camarade,

Bienvenue sur le forum de La Riposte. Cette question a été traitée quelque part sur ce forum, en effet. Le PCF ne soutient pas l'initiative de Besancenot et la LCR. La Riposte ne la soutient pas non plus. Ce qui va se passer, c'est que la LCR va changer de nom. Pratiquement aucun élément du PS ni du PCF ne rejoindra Besancenot. La LCR a environ 2500 adhérents. Le PCF doit avoir environ 100 000, avec des "réserves sociales" très importantes, en raison de la place qu'il occupe dans l'histoire du pays et dans la conscience collective des travailleurs.

Compte tenu de ce rapport de force, s'il s'agit d'unir la gauche, il serait plus logique de voir la LCR rejoindre le PCF que de vouloir soumettre le PCF à la direction de Besancenot. Cette opération de "nouveau parti de gauche" est dirigée contre le PCF et contre le PS, d'où le soutien accordé par les médias proches de Sarkozy.

Fraternellement,

Greg Oxley

Bonjour et merci pour cette réponse claire, concise.
Néanmoins, elle pose la question des critères à retenir pour établir la légitimité des organisations poilitiques à représenter les classes sociales.
En fonction du critère retenu la réponse sera évidemment différente.
Critère apprécié en terme du nombre d'adhérents ?
Critère apprécié en terme de résultat électoraux ?
Même si Besancenot n'est pas mon "camarade", je suis troublé par ta réponse.
Je suis un démocrate et ton explication ne me convainct pas. Je reste dubitatif sur nos capacité à créer un grand parti pour une vraie gauche si on rejète ainsi des camarades sincères. Je ne parle pas de Besancenot pour lequel j'ignore le niveau de sincérité vis-à-vis des communistes.

Merci encore et fraternités,
L'ours.

[Greg Oxley]

Chers camarades,

Il ne s'agit pas de rejeter qui que ce soit. C'est juste que l'opération lancée par la LCR n'aboutira à rien, à notre avis. Besancenot a été très fortement appuyé par les médias capitalistes proches du pouvoir. Ceci n'est évidemment pas innocent. Les voix portées sur lui seraient au détriment du PCF et du PS, profitant ainsi au candidat présidentiel de la droite. Voilà le calcul des stratèges du capitalisme.

Pour le reste, force est de constater que la tentative de réunir la gauche dite "anti-capitaliste" derrière la LCR (sous un autre nom) n'a pas réussi et ne réussira pas.

Le PCF est déjà un parti "anti-capitaliste". Ce terme ne signifie pas grand chose, d'ailleurs. Il est vrai que le programme du PCF, même s'il était appliqué dans son intégralité, laisserait le capitalisme intact. Mais c'est le cas, aussi, en ce qui concerne le programme de la LCR. Jamais Besancenot ne parle du socialisme, de la nécessité de renverser le capitalisme. Son programme repose entièrement sur le terrain de la défense des acquis, de la taxation des capitaux, etc. Autrement dit, c'est une reproduction, sauf dans quelques détails sans importance, de la politique du PCF. Dans ces conditions, quelle est la justification d'un "nouveau parti" ?

Fraternellement,

Greg Oxley

[elise]

j'ai l'impression que le critere du nombre se retourne contre le PCF. En effet a ceux qui pense que le pcf a 100 000 adherents, les faits sont tetus, seul 40 000 adherents se sont deplaces pour voté. S'il ya 60 000 personnes qui n'ont pas voté la cause est claire il ne sont plus d'accord avec le pcf mais ce dernier les garde pour garder les chiffres.

J'ai entendu que les collegues de besancenot sont au moins 10 000 adherents.

au vue de ces nouveaux chiffres ne peut on pas reconsiderer la proposition de LOURS.

attention a ne pas se comporter comme staline qui disait:" le vatican, combien de division?"

[Abdallah]

Chère Elise,

le nombre 10000 que tu nous donnes est en fait le nombre de personnes qui, selon la LCR, ont participé aux réunions concernant la création du NPA.

Sur ces 10000, combien vont adhérer ?
Sur les adhérents, combien vont cotiser régulièrement ?
Sur les cotisants réguliers, combien vont aller voter en cas de textes à départager en vue d'un congrès ?

Cela fait 40 ans que la LCR existe, et actuellement elle ne compte, malgré l'apparition régulière dans les médias, qu'environ 3000 adhérents (combien de cotisants réguliers ?). Le PCF enregistre quant à lui 80000 adhérents à jour de cotisations, sans qu'aucun média ne montre la moindre complaisance.

Fraternellement

[elise]

si le pcf n'est pas trop invité dans les medias ce n'est pas parce que ils ont peur d'une montée electorale qui va renversér le capitalisme mais bien car la position du pcf n'est pas claire: elle oscille  politiquement entre deux étiages :le ps et la lcr. le pcf se cherche en faisant des courbettes au ps pour les elections et en faisant les manifs avec la lcr. Et tous ceci dans un climat de haine reciproque vachement productif......

sincerement, qui a ecoute le discours en entier de mgb  le jour de la fete de lhuma??

je sais que la riposte joue ce role de mouche du coche positif. mais de la a ledefendre systematiquement faut pa exagerer

[Abdallah]

Chère Elise,

essayons, puisque tu sembles le déplorer, de se situer dans un climat productif. Tu es intervenue sur ce fil de discussion pour nous parler des adhérents. Puisque tu comparais le nombre de votants du PCF au nombre de participants aux réunions NPA, il me semblait que c'était incomparable.
Donc, je te repose les questions, afin que l'on discute en partant du réel et non de fantasmes : combien d'adhérents à la LCR ? Combien d'adhérents à jour de cotisations ? Combien de votants en cas de choix de texte de discussion pour un congrès ?
Pour le PCF, le nombre d'adhérents à jour de cotisations est de 78779 très exactement. Dans ma section tu vois, il y a des camarades très motivés, actifs, mais qui ne paient pas régulièrement leurs cotisations. Le nombre d'adhérents est supérieur au nombre de cotisants à jour. Donc, quand le PCF annonce plus de 100000 adhérents, je ne suis pas étonné.

Il ne s'agit pas de défendre systématiquement le PCF, mais de comparer ce qui est comparable.

Pour ce qui est des médias. Prenons un exemple : à Renault Sandouville, depuis le début, des députés et des élus PCF locaux sont aux côtés des salariés. Marie-George Buffet est venue les soutenir. Quel média en a parlé ? Aucun si ce n'est l'Huma. En comparaison, Olivier Besancenot est passé sans qu'on ait vu la LCR auparavant à l'usine. Quel média en a parlé ? Ou plutôt quels médias ? Tous : TF1, France 2 etc...
Maintenant, si tu penses que le PCF n'est pas invité par les médias parce que la position du PCF n'est pas claire, je suis fort étonné de l'argument. Certains partis politiques, dont la position n'est pas claire, sont très souvent invités.

Enfin, concernant cette image de la mouche du coche que l'on lit sur le forum des "Marxistes Révolutionnaires", il faudrait penser à en changer. Avec 15 % des votes, je pense que la Riposte ne peut plus être comparée à une mouche.

Fraternellement

[elise]

Dans notre section, nous étions 260 inscrits sur les listes electorales.
seul 200 avaient payé au moins un mois., la moitie etaient à jour. ceci dit on fait bien de grandir les chiffres mais entre nous, on peut essayer d'avoir un point de vu objectif.
La mouche du coche est peut etre mal choisi, je reconnais. mais ce n'etait pas pejoratif.
Par contre si on compare le moral des troupes (meme si c'est encore plus difficilement quantifiable) que le nombre de militants, ce qui est sur c'est le notre est dans les chaussettes alors qu'il n'yavait qu'avoir leur enthousiasme, cela n'avait rien avoir...........

[Edwin]

"Pour ce qui est des médias. Prenons un exemple : à Renault Sandouville, depuis le début, des députés et des élus PCF locaux sont aux côtés des salariés. Marie-George Buffet est venue les soutenir. Quel média en a parlé ? Aucun si ce n'est l'Huma. En comparaison, Olivier Besancenot est passé sans qu'on ait vu la LCR auparavant à l'usine. Quel média en a parlé ? Ou plutôt quels médias ? Tous : TF1, France 2 etc..."
C'est un fait. Maintenant, un autre fait sur le même sujet (il se trouve que j'habite dans le coin...) : samedi au Havre, à la manifestation unitaire, le cortège du PCF faisait 80 personnes, celui du NPA 250. A peu près la même proportion que les résultats électoraux. De ce genre de fait, il ne faut certainement pas tirer de conclusions trop générales, mais  il n'est pas interdit d'en tenir compte !

[Abdallah]

Cher Edwin,

il ne me semble pas que ce soit un fait sur le même sujet. En prenant cet exemple, j'ai voulu montrer que Besancenot avait bénéficié d'un soutien médiatique sans failles. A vrai dire je pense que c'est la personnalité politique qui apparait le plus dans les médias après Sarkozy. J'aurais aimé que tu me trouves un exemple où on parle du PCF sans parler de Besancenot...

Pour ce qui est de la région havraise, il se trouve que moi aussi j'habite dans le coin. Tu me parles des résultats électoraux. J'en suis fort étonné. Voyons un peu ce qu'il en est.

Si tu habites la région, tu n'es pas sans savoir qu'il y a deux députés PCF :
- Jean-Paul Lecocq (qui a arraché le siège à la droite), qui avait recueilli dès le 1er tour 16.74 % (15.14 en 2002) alors que la candidate LCR a fait 1.75 % (1.54 en 2002)
- Daniel Paul, qui avait recueilli dès le 1er tour 25.19 %, la socialiste faisant 17.85 (31.51 en 2002, sans candidature socialiste) alors que le candidat LCR a fait 1.83 % (2.21 en 2002)

Aux dernières municipales au Havre, le candidat communiste, se présentant sous la seule étiquette PCF a fait 29.16 % (23.11 en 2001), le candidat PS-Vets-PRG 13.87 % (10.84 en 2001) et le candidat LCR 2.31% (3.86 en 2001).

Même sans vouloir tirer de conclusions trop générales, on ne peut pas dire qu'il y ait un engouement pour la LCR dans la région. Quant au NPA, la nouveauté et l'aspect médiatique du porte-parole ne peuvent tenir lieu de stratégie révolutionnaire.

Je finirais par une question : de quels résultats électoraux de la région havraise faut-il tenir compte ?

Fraternellement

[Edwin]

Cher Abdallah,

Les chiffres que tu cites sont tout à fait exacts et tu as raison d'en tenir compte. Je parlais des résultats d'O. Besancenot dans la région du Havre comparés à ceux de MG Buffet, à la présidentielle...
Tu aurais pu également m'objecter que même si le cortège du PCF était deux fois et demi moins nombreux que celui du NPA, c'est que beaucoup de membres du PCF défilaient sous leur bannière syndicale.
Comme quoi les faits sont têtus mais il ne faut pas leur faire dire plus que ce qu'ils signifient!
Fraternellement

[elise]

Ne crachons pas trop sur le npa aussi imparfait soit il, il risque d'etre d'ici peu de tps le seul outil de RIPOSTE a la social democratie et au sarkozysme.

En effet en lisant le "Manœuvres flagrantes à la tête du PCF" et " Des Jeunes Communistes « exclus » du MJCF de Lyon pour leurs idées marxistes " je ne peux que constater que le parti part a volo et entame peut etre son dernier virage sans ligne politique coherente ni strategie claire.

et peut etre que la Riposte sera obliger de rejoindre le npa pour marxiser le npa plus tot que de passer pour des extraterrestres dans le futur ex pcf.

je dis cela sans polemiquer mais en essayant d'analyser la situation de recomposition actuelle du paysage politique

[Abdallah]

Cher Edwin,

en effet, les résultats pour l'élection présidentielle au Havre donnent : 6.28 % pour Olivier Besancenot et 3.61 % pour Marie-George Buffet.
Quand on compare ces chiffres avec les résultats aux municipales (respectivement 2.31 et 29.16), cela donne une idée de ce que nous prétendons : le PCF a un potentiel formidable. Lorsque la majorité des travailleurs veut infliger une défaite à la droite, elle se tourne vers le PS dans la plupart des cas, ou vers le PCF, comme au Havre.

Et comme la place des révolutionnaires est d'être au milieu de la majorité des travailleurs....

[Virgile]

A Elise,

La disparition du PCF serait un drame pour le prolétariat. Cette mort sonnerait le glas du parti qui regroupe à l'heure actuelle les militants les plus combattifs de la classe ouvrière. La Riposte se bat pour son renforcement en défendant un programme qui le mette en conformité avec son nom.

Le déclin du PCF n'est pas irrémédiable comme le théorisent certaines personnes. Si c'était le cas ça signifierait que la perspective d'une transformation socialiste de la société est irrémédiablement condamnée. Si la part de salariés pour qui le PCF incarne le parti qui les défend diminue c'est avant tout par l'expérience qu'ils ont eu du parti quand il était au pouvoir et à son programme politique complètement déconnecté de toute réalité. Ceux affirmant que le PCF est irrécupérable et ne serait que la troisième roue de la sociale démocratie en portant uniquement leur jugement sur la direction du parti et sur ce qu'ils lisent dans l'Humanité devraient regarder plus attentivement le vote sur la base commune. Le texte présenté par la Riposte a rallié plus de votes que la LCR et LO réunis n'ont d'adhérents.

Néanmoins il est effectivement possible que le PCF disparaisse. Dans ce cas il n'est pas très probable que la Riposte décide de soutenir le NPA (qui ne sera plus très nouveau d'ailleurs). Si ce devait arriver il faudrait analyser la réorganisation politique. La politique de la Riposte comme celle de toutes ses sections soeurs de part le monde est de militer dans les partis représentatifs du salariat.

Virgile