élections régionales 2010

[Andres]

Moi, comme espagnol résident en France, je n'ai pas le droit à voter pour ces élections... 

En plus, je connais personne de La Riposte dans mon département (Doubs) et je ne sais pas si les militants du PCF sont de l'aile marxiste ou réformiste.

C'est pour ça que je vais aider dans mes possibilités la candidature de L.O. (qui ira tout seul, sans le NPA)

Est-ce que je suis un traître du marxisme dans vos point de vu ?

Cordialement,
Andrés

[Christophe-31]

oui

[Christophe-31]

Plus sérieusement, à quoi bon soutenir LO ? Selon nos perspectives, c'est le PCF qui accueillera les travailleurs lorsqu'ils se mettront en lutte. Il faut donc un PCF fort, au niveau national. Peu importe sa tendance. Tu ne trahis pas le marxisme au sens propre du terme, mais tu fais un acte quelque peu stérile, et gauchiste, qui préconise les idées, en dépit de la stratégie. De toute façon, ce n'est pas en votant que l'on aide des idées, mais bien en militant. Je t'invite donc à rejoindre ton pcf local, et d'y défendre les idées du marxisme.

Fraternellement,
Christophe

[Andres]

Pour moi, l'idéal c'est que tous le forces ouvrières étaient ensemble, en restons unis. L'excision a été toujours l'échec des révolutionnaires. Les capitalistes sont au courant et ils pratiquent la phrase impérialiste de "diviser pour gagner".

Aujourd'hui je vois à L.O. plus révolutionnaire que le PCF. Si un jour le PCF est à la hauteur, moi, je serai le premier pour les soutenir.

Si je suis ici, au forum de La Riposte, et aussi "Ami de La Riposte" c'est pour ses idées marxistes, pas pour être du PCF.

Cordialement,
Andrés

[Abdallah]

Chers camarades,

LO n'est en rien plus révolutionnaire que le PCF. Leurs déclarations et messages à l'ensemble des travailleurs peuvent être qualifiés de "réformistes". Ce que Andres veut dire (peut-être..il confirmera), c'est que les réformes présentées par LO sont un peu plus à gauche que les réformes présentées par le PCF. Cela n'en fait toujours pas un programme révolutionnaire cependant !

Entre deux partis dont le programme est réformiste, autant choisir le parti qui est en nombre et dans la conscience celui qui représente un parti de masse aux yeux des travailleurs : et c'est le PCF ! Inutile, comme le dit Andres, de créer de la division entre travailleurs. D'ailleurs, si les dirigeants de LO voulaient unir les forces ouvrières, ils demanderaient à leurs troupes (certes petites) de rejoindre le PCF, pour renforcer l'aile révolutionnaire que la Riposte représente. Mais là ne semble pas être leur souci ....

Fraternellement

[Edwin]

La question du parti et de l'unité ouvrière sont des questions stratégiques clé, autrement dit des questions de programme.
Mais selon les situations nous serons conduits à décliner ce programme selon des tactiques différentes, pour cela il faut exclure le mécanisme et le dogmatisme.
En 1920, Lénine et les Bolcheviks ont poussé à la division du parti en France (Congrès de Tour) à juste titre.
Autre exemple : en 1968, le PCF, dix fois plus fort qu'aujourd'hui, a été un élément central pour arrêter la révolution.
Bien sûr, les marxistes peuvent faire des pronostics sur l'avenir et en tenir compte mais il est stérile de « prescrire » l'histoire qui ne suivra pas nécessairement les directives des chefs actuels...
La révolution passera-t-elle par les partis traditionnels ou de nouveaux partis? Ce n'est pas écrit d'avance. Les deux à la fois peut-être.
Au stade actuel, il faut se battre pour l'unité maintenant des révolutionnaires membres ou non du PCF. Et être prêts aux différents cas de figure possible.

[Andres]

D'ailleurs, si les dirigeants de LO voulaient unir les forces ouvrières, ils demanderaient à leurs troupes (certes petites) de rejoindre le PCF, pour renforcer l'aile révolutionnaire que la Riposte représente.

A mon avis le principal souci c'est que le PCF ne peut pas garantir de rester à sa place et que ne sera pas en coalition avec le Parti du Gauche ou le Modem.

Si un jour le PCF prendre la décision de aller tout seul, je pense que le camarades du L.O. seront de son côté.

Cordialement,
Andrés

[Maximilien Robespierre]

Certes Andres, mais comment faire pour que le PCF abandonne son programme réformiste et sa stratégie d'alliances pourries avec le PS et les centristes ? Réponse : en militant à l'intérieur du PCF et pas en joignant sa voix à celle des critiques externes ! Critiques parfois pertinentes mais jamais efficaces.

[victor]

En 1920, Lénine et les Bolcheviks ont poussé à la division du parti en France (Congrès de Tour) à juste titre.

Et pourquoi n'y ont ils pas poussé en 1914? Parce que ce n'était pas le moment propice. Cette division correspond à une situation révolutionnaire et La maladie infantile du communisme écrite en 1920 emet de sérieuse réserves sur ce qui n'est pas un principe, y compris dans ce contexte. Les principes stratégiques des communistes ont été formulés par Marx dans le Manifeste du parti communiste, qui appelle à ne pas former un parti distinct qui s'oppose aux autres partis ouvriers.

 

Si un jour le PCF prendre la décision de aller tout seul, je pense que le camarades du L.O. seront de son côté.

LO a déjà contracté des alliances électorales avec le PS et le PCF aux municipales, il n'est pas question de le condamner par principe. Et si la stratégie du parti distinct est mise en place selon un principe "d'indépendance", ce que tu dis démontre que celle-ci est toute relative.
Concernant La Riposte, si on appelle son rapport avec le PCF "dépendance", celle-ci est pour moi tout à fait acceptable, ce n'est pas la direction du PCF qui dicte le comportement que La Riposte doit adopter.

LO, comme l'a fait remarquer Abdallah, lorsqu'elle s'adresse à la masse des travailleurs, ne propose pas des perspectives révolutionnaires. Et ce n'est pas l'opposition au PS et au PCF sur cette base dans le cadre de la démocratie bourgeoises qui fait une différence majeure.

Pour sa part, La Riposte propose systématiquement lors des élection un programme qui se propose de mettre fin au capitalisme, reposant sur la nationalisation (sans indemnisation des grands actionnaires) des grandes entreprises sous contrôle démocratique des travailleurs. Ca ne couterait pas grand chose aux dirigeants de LO de le faire dans leurs apparitions publiques, mais ça n'est pas fait. 

[W catharos]

Salut camarades,

En Bourgogne où je milite le PCF se fourvoie avec une alliance au premier tour avec le ps, on trouve aussi des militants du parti sur la liste NPA/FASE/PG/communiste de Bourgogne, cela fait beaucoup de confusions pour les travailleurs.

Enfin le parti est capable de mobiliser et de ramené 350 militants à chalon sur saone, pour un meeting, comme hier, alors que le PS n'avait à Dijon pour lancer la campagne ramené lui 400 personnes...

[W catharos]

Ah ! une info...

sondage en Languedoc - Roussillon

La liste frêche est en tête, devant l'UMP à 22%
le front de gauche qui regroupe le pc (une partie, les Gayssot et consorts sont avec Frêche)
PG, NPA ...)    11%
EE 12%
FN 7%
PS 6%

Le poids du front de gauche est réel, il peut se maintenir au second tour, enfin pas sûr...

[W catharos]

MBG chez l"allumée !

Marie Georges Buffet en Poitou chez la kamikaze du bocage, la Ségolène, au 2ème tour serait près, donc le parti (on croit rêver) à s'allier avec le modem, que des réponses de colère montent, non à la collaboration de classe, non, on ne veut pas du MODEM, avatar de la bourgeoisie, comme le PS d'ailleurs, il est tant de ne plus ménager les dirigeants et leur vision réformiste à court terme...

[Abdallah]

Salut W catharos,

non tu ne rêves pas ! L'aile droite du parti (non le parti) est bien-sûr prête à s'allier avec le Modem pour avoir des élus. En cela, ils ne se différencient même pas de l'aile droite du PS.

Comme tu le soulignes, cela va à l'encontre de la grande majorité des militants communistes. Il n'est que d'évoquer ce problème pour voir ce qu'ils en pensent.

Comme tu le dis, le Modem est un parti bourgeois, ce que n'est pas le PS. C'est ce que ne veut pas comprendre le NPA par exemple....

Fraternellement

[W catharos]

Cher abdallah,

Sur la nature du PS il y aurait à discuter, pour moi, il reste encore un parti ouvrier/bourgeois par nature, qui a rompu avec la lutte des classe, et ne cherche pas à rompre avec le capitalisme, ni à le dépasser.

Le ps est un parti ouvertement social - democrate donc réformiste, il veut le pouvoir, non pour le prolétariat, mais pour assumer la direction capitaliste des affaires en prenant pour couverture un anti - libéralisme qui n'est pas un anti capitalisme...

Mais on trouve aussi chez l'ancêtre SFIO une histoire liée à la classe ouvrière surtout de 1905 à 1914, je n'oublie pas léon trostky qui demandait à Jules Guesde pendant la guerre de descendre de son auto - mitrailleuse, un ps qui a encore des ouvriers dans ses rangs, des syndiqués, des electeurs issus des rang populaire, cependant le ps est "foutu" depuis longtemps pour la Révolution socialiste.

je reste dans le fil des élections régionales je viens de coller des affiches du parti sur l'augmentation des salaires, sur les retraites, sur les emplois liés à satisfaire les besoins, elles ne sont pas trop mal, enfin le matériel du parti est plus radical des fois que ce que dis la "ligne générale", peut être pour qu'on les colle !

Salutations communistes,
Wilelhm catharos

[Abdallah]

Cher W catharos,

que le PS, s'il accédait au pouvoir, ne chercherait ni à rompre ni à dépasser le capitalisme, cela est exact. Mais on ne peut en déduire que ce parti est un parti bourgeois par nature.

Le PS n'a pas rompu avec la lutte des classes tout simplement parce que la lutte des classes ne se décrète pas ni ne s'annonce pas comme un slogan publicitaire, mais toute organisation issue du mouvement ouvrier connait en son sein les conséquences de la lutte des classes.

Le matérialisme dialectique nous enseigne qu'une organisation n'est jamais égale à elle-même, vivant comme en dehors de la lutte des classes.
Pour un marxiste, le fait que si des millions de salariés français veulent infliger une défaite, ils se tournent, en majorité, vers un des deux partis en France qui sont issus de la classe ouvrière, ce fait est à prendre en considération dans l'élaboration de nos tâches.

Le PS a connu, et connaîtra, en son sein l'existence d'une aile gauche. Tout comme la SFIO, malgré de multiples trahisons. Trotsky n'avait pas négligé cela d'ailleurs, en son temps. Ce qu'oublient, ou ne peuvent comprendre, de nombreux soi-disant "trotskystes"...

Le PS est, comme tu le dis, un parti social-démocrate, donc réformiste, tout comme le PCF dans le fond.
Mais cela n'effraie pas un révolutionnaire sérieux.

Fraternellement