Auteur Sujet: Elections Cantonales  (Lu 6059 fois)

Hors ligne Delapaille

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #15 le: 27 mars 2008 à 13:46:55 »
Ton raisonnement me laisse pantois Vila ...

Si la LCR n'a pas présenté de listes aux cantonales (je comprends pas trop d'ailleurs, je croyais que c'était la même élection que les municipales) ils en ont bien présenté aux municipales, ce qui n'a pas empêché les gens de voter PC alors qu'ils avaient le choix.

Il me semble donc que ton argumentation est un peu bancale ????

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Pascal C.
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PASCAL C.

Hors ligne Abdallah

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #16 le: 27 mars 2008 à 13:57:13 »
Il est vrai que les médias capitalistes ne présenteront jamais comme solution, à la majorité de la population, une révolution socialiste.
De même que les médias favorisent toujours les ailes droites du PS et du PCF.

Cependant, présenter le vote massif pour le PS pour battre la droite comme la conséquence d'un côté local est plus que surprenant.
Aujourd'hui, pour une majorité de travailleurs, c'est la seule arme suffisamment puissante pour arriver à battre la droite. Et ceci, sans que les travailleurs ne se fassent beaucoup d'illusions sur la combattivité des dirigeants du PS.
Ce n'est pas se fourvoyer que d'apporter un soutien critique au PS.  Je conseille d'ailleurs au camarade Vila de commander sur le site de la Riposte "la maladie infantile du communisme" par Lénine. "Ce n'est pas trahir la révolution" dirait Lénine.
Dire, de façon sectaire, la droite et la gauche c'est pareil, est intenable face à la masse de travailleurs. Même LO et la LCR, devant le ridicule de cette position, y ont renoncé aux dernières élections présidentielles.

Un soutien critique peut largement être compris par les travailleurs. C'est d'ailleurs ce qu'ils font de façon pratique.
Ce qu'ils ne supportent pas longtemps par contre, de la part d'une organisation révolutionnaire, c'est que, en dénonçant la dérive droitière du PS, on les laisse entre les mains de la droite en ne soutenant pas le seul parti de gauche capable de soulager leurs souffrances.

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Hors ligne vila

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Re : Re : Elections Cantonales
« Réponse #17 le: 28 mars 2008 à 16:30:55 »
Dire, de façon sectaire, la droite et la gauche c'est pareil, est intenable face à la masse de travailleurs. Même LO et la LCR, devant le ridicule de cette position, y ont renoncé aux dernières élections présidentielles.
il ya bcp de gens qui pense que c'est la meme chose. Heureusement que l'on est la pour leur remonter le moral. Du coup leur conclusion est de ne plus aller voter car eux s'apercoive que c'est la meme chose en pire. Sincerement si sego avait ete au pouvoir a part le 15 milliards et le test adn cela aurait ete la meme politique.

Hors ligne Abdallah

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #18 le: 29 mars 2008 à 00:20:52 »
Camarade Vila,

que beaucoup de gens aient perdu confiance dans les directions droitières du PS et du PCF sont intéressantes de notre point de vue. Si tu ne veux pas comprendre cela, je n'y peux rien.
Si tu leur remontes le moral en leur conseillant d'adhérer à la Riposte et de rejoindre le PCF, ne te gêne pas !
Quant au fait que tu ne sois pas satisfait que des candidats du PCF aient largement progressé, notamment ceux présentant des idées révolutionnaires, on n'y peut rien non plus.
Toi, tu penses que si la LCR avait été présente, le PCF aurait fait moins. Moi, je pense que si le PCF avait un programme marxiste révolutionnaire, la LCR n'existerait pratiquement plus.

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Hors ligne fireball

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #19 le: 30 mars 2008 à 04:46:35 »
"Toi, tu penses que si la LCR avait été présente, le PCF aurait fait moins. Moi, je pense que si le PCF avait un programme marxiste révolutionnaire, la LCR n'existerait pratiquement plus." (Abdallah)

Juste Auguste, encore qu'à dire vrai, si le PS (SFIO) n'avait pas abandonné le socialisme, le PCF (SFIC) n'aurait pas eu de raison d'être.
La difference c'est que le PCF (SFIC) est issu d'un parti de masse, dont il constituait la majorité (le PS, SFIO), alors que la LCR est une organisation créee en marge du mouvement de masse des travailleurs. De là le mélange de sectarisme d'"extrême gauche" et d'opportunisme.
« Modifié: 30 mars 2008 à 04:49:05 par fireball »
Patrick Vandeweyer
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Hors ligne vila

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Re : Re : Elections Cantonales
« Réponse #20 le: 31 mars 2008 à 19:38:13 »
Camarade Vila,

Toi, tu penses que si la LCR avait été présente, le PCF aurait fait moins. Moi, je pense que si le PCF avait un programme marxiste révolutionnaire, la LCR n'existerait pratiquement plus.
Fraternellement

je suis entierement d'accord avec toi et c'est pour cela qu'elle a de beaux jours devant elle.

je pesne que la finalité de la riposte et de la lcr est la meme. Ce  n'est pas pour rien que les 2 mvts sont troskytes.
Mais la strategie de l'un est aussi honorable que celle de l'autre. C'est pour cela qu'il faut faire preuve de plus de diplomatie avec eux sinon vous allez ecoeuré bcp de militats sinceres, et etre taxé de sectaires.

moi je pense que les deux tactiques ne sont pas antinomiques.
Seul l'histoire nous dira qui des deux aura tort.



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Re : Elections Cantonales
« Réponse #21 le: 02 avril 2008 à 17:15:00 »


Citer
je pesne que la finalité de la riposte et de la lcr est la meme. Ce  n'est pas pour rien que les 2 mvts sont troskytes.
Mais la strategie de l'un est aussi honorable que celle de l'autre.


Il faudrait savoir ce que tu met derrière le concept de finalité, mais à priori je n'ai pas pour finalité l'honneur. Et il faudrait définir également ce qu'est selon toi un trotskyste.
On pourrait dire que La Riposte et la LCR sont 2 organisations:
-le fait que se soient des organisation les rapprochent
-le fait qu'elles soient 2 les distinguent
c'est ce deuxième point qui te paraît abhérent du fait de ta conception des choses et de tes postulats.
Nous n'avons pas souvent de relation formelles avec la LCR nous nous contentons de caractériser comme nous l'entendons l'action objective de cette organisotion.
En plus de ce que disait fireball de la LCR, elle est REFORMISTE ce qui est un élément qui permet de faire une DISTINCTION QUALITATIVE avec La Riposte.

Citer
Seul l'histoire nous dira qui des deux aura tort.

Il n'y a rien à attendre, l'analyse du programme et du comportement de LCR,   un ensemble d'élément à notre disposition(l'histoire entre autres) permettent d'avoir une analyse relativement claire.

J'ai rarement rencontré des membres du pcf se montrant aussi admiratifs devant la LCR. 
Il y a une liste de discussion qui me semble plus apropriée

http://www.lariposte.com/forum/index.php/topic,607.60.html
se renforcer en comprenant Besancenot

Hors ligne Abdallah

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #22 le: 02 avril 2008 à 23:00:54 »
Chers camarades,

quiconque a lu quelques textes de Marx, d'Engels, de Lénine ou de Trotsky comprend aisément la stratégie de la Riposte. Est-ce en cela que Vila qualifie la Riposte de trotskyste ?
Il est plus simple de dire que la Riposte est une organisation marxiste, qui travaille dans le mouvement des travailleurs sans attendre qu'il corresponde à un certain modèle. Il ne s'agit pas, pour les militants marxistes, d'attendre que les organisations de masse correspondent à des organisations modèles pour accepter de travailler en leur sein. Une attitude contraire correspondrait à une maladie infantile !

Ce n'est donc pas une question de stratégie honorable. Mais de stratégie qui nous permette d'atteindre notre objectif : la transformation socialiste de notre société.
La LCR adopte la stratégie qu'elle souhaite. Mais elle n'est pas basée sur les textes de Marx ou d'Engels, ni sur ceux de Lénine ou de Trotsky d'ailleurs.

J'ai déjà conseillé à Vila de commander "La maladie infantile du communisme" de Lénine sur le site de la Riposte. Nous gagnerions ainsi beaucoup de temps.

Fraternellement
 

Hors ligne fireball

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Re : Elections Cantonales
« Réponse #23 le: 03 avril 2008 à 00:05:11 »
Je ne saurais mieux dire...

PV
Patrick Vandeweyer
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