Auteur Sujet: deuxième tour  (Lu 6240 fois)

Hors ligne ulrich savary

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Re : Re : deuxième tour
« Réponse #15 le: 17 mai 2007 à 12:09:12 »


Que règlera t'on en les régularisant ?? Si nous sommes incapable de leur fournir un travail descent ? Je pense qu'avant de faire de la solidarité internationale, il faudrait déjà de la solidarité en france : Plein emploi, accès à la santé pour tous etc... Je ne parle pas de préférence nationale, mais c'est plutot, qu'avant de vouloir régler les problèmes des voisins, il faut régler nos propres problèmes.




Je vois que tu tombes dans des lieux communs dignes de Rocard: la France ne peut pas régler toute la misère du monde.

Mais le drame est que tu ne connais rien de la situation des sans-papiers. La grande majorité d'entre-eux travaillent. Les régularisés permettraient entres autres d'augmenter les côtisations salariales et de "sauver" notre système sociale.

Ulrich Savary.

Hors ligne Christophe-31

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Re : deuxième tour
« Réponse #16 le: 17 mai 2007 à 13:13:05 »
Je ne suis pas sur que ce soit une majorité... Mais comme tu dis, je ne maitrise pas le sujet. Mais ce qu'il fallait retenir de mon intervention, c'est qu'on arrangera pas le sort de TOUS les être humains en mettant un point d'honneur à la régularisation...

Hors ligne Greg Oxley

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Re : deuxième tour
« Réponse #17 le: 17 mai 2007 à 13:42:52 »
Chers camarades,

Je vois où Christophe veut en venir. Et ce qu'il dit n'est pas sans fondement. Si on me demande si La Riposte doit être pour la régularisation des "sans papiers", je dirais oui. Il faut défendre les droits de ces travailleurs, au même titre que tous les autres. C'est d'ailleurs dans notre programme, sur le site. Mais, de là, prétendre que cette mesure pourrait résoudre grand chose, je n'y crois pas.

Le fait est qu'il n'y aucune solution au problème des flux migratoires sur la base du capitalisme. Admettons, par exemple, qu'un gouvernement de gauche disait : "Désormais, finis les contrôles de l'immigration, et chaque travailleur étranger voulant s'installer en France recevra des papiers". Qu'est-ce qui se produirait ? Il y aurait une très nette augmentation de la masse des travailleurs en France, et le capitalisme - et c'est là où Christophe a raison - ne pourrait pas les absorber. Plutôt que de résoudre les tensions raciales, cette approche risque fort de les aggraver à l'extrême, encore une fois, si elle s'applique sur la base de l'économie capitaliste.

Une France Socialiste par contre, pourrait, d'une part, accueillir une population plus importante, et, d'autre part - et c'est là le point le plus important - ne serait que le prélude d'une série de révolutions socialistes en Europe, en Afrique et dans le monde. La clé de la résolution des problèmes liés aux flux migratoires est là.

J'ai entendu parler d'un travailleur immigré qui, lors d'une réunion que nous avons organisé au sujet du Venezuela, a dit, en substance : "Je suis Algérien. Nous avons du pétrole en Algérie, mais le peuple est pauvre. Si nous avions un Chavez là-bas, je ne serais pas venu chercher du travail en Europe".

Justement, la révolution algérienne, marocaine, etc., à côté d'une France Socialiste et une Europe Socialiste, va permettre de harmoniser les niveaux de développement économique et social entre les pays, et mettre fin à la concurrence entre les travailleurs pour le "droit" d'être exploité.

Fraternellement,

Greg Oxley


Hors ligne ROCH

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Re : deuxième tour
« Réponse #18 le: 21 mai 2007 à 08:30:43 »
Je suis d'accord avec Greg, la régularisation des sans papiers ne résoudra rien des contradictions du système capitaliste, mais elle évitera, au moins, à des travailleurs d'être encore plus exploités en France. Il ne faudrait pas tomber dans le panneau du "d'abord pour les travailleurs "réguliers" puis on verra".Il faut aussi bien dire que sous le capitalisme les fluxs migratoires incontrôlés sont inéluctable et qu'il faut en finir avec ce système.

Hors ligne bruno

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Re : deuxième tour
« Réponse #19 le: 21 mai 2007 à 09:44:36 »
Il est clair que la régularisation sur les bases du capitalisme ne changerai au problème, cela a déjà été fait et n'a rien changé.
Cependant la première mesure d'un gouvernement socialiste serais de "régulariser" ces travailleurs, et de leurs offrir les même droits que les autres travailleurs c'est a dire le contrôle ouvrier.

Il faut aussi rappeller que si il y a des travailleurs clandestins c'est qu'il y a du travail, et qu'il est dans l'intéret des travailleurs "régulier" qu'il n'y ai plus "d'irrégulier" afin de casser le marché du travail au noir et la pression exercé a la baisse sur les salaires par ce marché.
Notre théorie n'est pas un dogme, mais un guide pour l'action ! (Marx & Engels)

carnifex

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immigration
« Réponse #20 le: 01 juin 2007 à 22:11:20 »
Je ne suis pas certain qu'on aggrave le racisme en accordant des droits légitimes à ceux qui en sont dépourvus - par exemple les sans papiers. Je crois au contraire qu'on cultive ainsi le goût de la justice et de l'égalité. De surcroît, on pose de façon plus évidente la nécessité du socialisme, car s'il est impossible d'"accueillir toute la misère du monde" dans le cadre du capitalisme - ie sans réduire la rémunération du capital, je suis certain qu'il serait aisé, dans le cadre du socialisme, de dégager les quelques malheureux points de PIB représentant le coût à court terme de l'accueil de tous les hommes qui nous souhaitent vivre parmi nous.