Auteur Sujet: DEBAT SUR LE NUCLEAIRE  (Lu 1530 fois)

Hors ligne zazza1917

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DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« le: 16 mars 2011 à 21:10:28 »
Hello camarades,

Les fuites radioactives des centrales nucléaires au Japon ont remis sur le tapis le débat de l'utilisation risquée de cette source d'énergie. Or, à la lecture de la Dépêche d'aujourd'hui, il y aurait une entente entre la droite et la gauche sur le fait de justement ne pas débattre de la question...

Il paraît que les Verts auraient demandé un référendum sur la question de l'utilisation ou non du nucléaire, requête classé sans suite, on s'en doute...

La France est la 2ème puissance mondiale nucléaire, avec 58 centrales d'après ce que j'ai lu. C'est énorme, mais en fait, apparemment, ces centrales ne fonctionnent pas que pour note utilisation.  A priori on n'aurait besoin que d'une vingtaine de centrales pour fonctionner, et toutes les autres nous permettraient de revendre l'énergie...

Quelqu'un peut-il m'en direplus sur le sujet ? Et je voudrais également connaître la position du PCF sur la question et bien sûr celle de La Riposte.

Fraternellement
Salama
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Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #1 le: 16 mars 2011 à 21:25:31 »
Je ne pense pas avoir les compétences scientifiques suffisantes pour donner une réponse absolument pertinente à la question nucléaire mais je peux avancer quelques chiffres :
1- Déjà, il n'y a pas 58 centrales mais 58 réacteurs nucléaires (une centrale, c'est plusieurs réacteurs). Nos 58 réacteurs sont répartis dans 19 centrales.
2- La France revend 15% de son énergie atomique produite et pas 50%. D'où un rapide calcul qui nous amène à penser que l'on pourrait fermer 2 ou 3 centrales et avoir juste ce dont on a besoin, mais c'est courir le risque de pénurie en cas d'augmentation subite de la consommation d'électricité (vague de froid etc).
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Hors ligne Delapaille

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #2 le: 17 mars 2011 à 07:49:26 »
Historiquement les Dirigeants du PCF ont toujours été pro-nucléaire.
Ceci afin de ne pas froisser leurs amis du PS certainement.
Idéologiquement aussi le nucléaire était la promesse de l'électricité pas cher pour tous.

Mais leur discours changera peut-être, on verra bien.

Quand à La Riposte je ne pense pas qu'elle ait une position sur le nucléaire en particulier, si ce n'est ÉVIDEMMENT qu'il ne doit pas être entre des mains privées !!!!

Au delà de ça, nous pensons que toute la politique énergétique doit respecter un plan rationnel pris de manière démocratique et servant les intérêts du plus grand nombre, ce qui tient évidemment compte des considérations écologique à plus long terme engageant nos descendants (et cela implique évidemment de sortir les capitalistes de cette prise de décision).

A mon sens une politique rationnelle serait de limiter le nucléaire au maximum, de mettre le maximum de ressources sur la sécurité et le développement des autres sources d'énergies non polluantes et moins dangereuses.

« Modifié: 17 mars 2011 à 19:08:46 par Delapaille »
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Naïké

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #3 le: 17 mars 2011 à 09:36:33 »
Le probleme avec le nucléaire c'est qu'on a peut d'information fiable, car entre les gouvernement francais qui ont trop d'interet financier dedans et les ecolos "hysterique" qui ont peur de toute technologie.

La question est de savoir si il existe deja des moyens de rendre tout ca plus sur. Il doit deja en existé comme remetre a niveau les vielles centrales. Embauché des gens compétent pour la sécurité et non des intérimaire pour faire des économies.

En plus est-ce que les fond sont suffisamment important pour trouver d'autres sources d'energies.
Les investissements sont trop important pour le capitalisme et il n'y a que le socialisme qui puisse
développer des technologies sur et renouvelable.
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Hors ligne zazza1917

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #4 le: 17 mars 2011 à 09:41:14 »
merci pour toutes ces précisions... et c'est bizarre concernant l'amalgame centrales/réacteurs que j'ai pu faire, il me semble que je ne suis pas la seule à me tromper, d'où la confusion qui règne sur l'état réel du nucléaire en France...

En tout les cas, ce qui est choquant, c'est de ne pas pouvoir débattre de la question pour au moins avoir des informations sur ce qu'il est ou non possible de faire (entre autres les autres sources d'énergie).

à très bientôt camarades !

bises
Salama
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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #5 le: 17 mars 2011 à 19:43:56 »
On peu débattre...

... mais il n'y a pas d'autre sources d'énergie alternative au nuclaire. Surtout à grand échelle et àce prix là....

-Les éolienne sont des catastrophe naturel. Les millions de tonne de beton pour les fixer, un rendement plus que médiocre et une pollution visuel. on se croirai dans mad max...

-les paneaux sollaire sont rempli de produit chimique non recyclable et dont la matiére promiére serai vite limité si déservie à grand échelle.  

-les vielles méthodes sont ultra polluante (usine à charbon etc...)

-les barrage électrique  c'est une solution assez limité géographique et ça peu produire de gros probléme (voir en égypte...)

il y a bien encore les moulins à vent ou à eau mais bon je croi qu'on devra renoncer à pas mal d'objet électrique...



la question du nucléaire me rappel toujours les mauvais film ou le salle type est en réalité un type bien car s'il fait des saloprie c'est pour que toute le monde grade son train de vie...
« Modifié: 17 mars 2011 à 19:45:58 par maiszeus »
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #6 le: 19 mars 2011 à 17:36:20 »
Il y 59 réacteurs nucléaires civils en activité en France , ce qui situe le petit hexagone

au second rang après les USA pour la production d'énergie d'origine nucléaire.

En Allemagne , pays plus peuplé que la France , il n'y a que 17 réacteurs nucléaires civils

en activité et au Royaume-Uni , il y en a 19

Le Japon en avait 55 mais çà va se réduire.

La Russie en a 32 . Aie ! aie ! aie ! Si je commente ainsi , c'est parce que parmi ces 32

réacteurs , la plupart sont d'époque soviétique et sécurisés comme ceux de Tchernobyl avant

la catastrophe. De plus , la dictature de Putin n'est pas plus soucieuse de sécuriser son

parc nucléaire que ne l'étaient les gérontocrates soviétiques.

Il faut rappeler que Tchernobyl a fait des centaines de milliers de morts.
Et si le Japon s'en sort , ce sera grâce à l'héroïsme de ceux qui consciemment ou non ,

sacrifient leur vie pour le sauver.La plupart des victimes des radiations seront bien sûr

plus difficiles à identifier comme telles que les victimes du tremblement de terre et du

tsunami , mais pas forcément moins nombreuses.

Il faudra se souvenir que dans cette tragédie le Japon est parvenu à échapper au pire , le

risque d'être purement et simplement rayé de la carte . Cà n'a rien d'hystérique d'y penser

maintenant que ce pire des cas de figure semble évité .Eole a bien aidé le Japon en

soufflant essentiellement vers le Pacifique et très peu en direction du Japon et des Corées

. Les experts français qui ont communiqué leurs conclusions pessimistes à Sarko , ont

effectivement pensé que tout allait péter comme à Tchernobyl , en bien pire , avec ici six

réacteurs surpuissants. Dans ce cas , avec de surcroît un vent immonde soufflant tout çà

sur le Japon au lieu de disperser cette merde sur le Pacifique , l'archipel serait devenu

inhabitable , pourri par la radio-activité comme le no man's land autour de Tchernobyl.

Désolé , mais il devient de plus en plus urgent de changer de mode de vie c'est-à-dire de consommer beaucoup moins d'énergie . Le grand rêve de domestiquer à notre échelle la fusion thermonucléaire ( dans déchets radio-actifs ) n'est peut-être qu'un rêve.Et la très dangereuse fission thermonucléaire , n'est de toute manière qu'une source temporaire d'énergie , l'uranium s'épuisant lui aussi , comme le pétrole

Hors ligne zazza1917

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #7 le: 19 mars 2011 à 19:13:51 »
Oui la question aussi c'est les déchets nucléaires ? Est-ce qu'on les enterre toujours en Afrique comme m'a dit un collègue ? Non parce que là aussi, quelle est le degré de pollution alors ?

Je ne sais pas quelle est la bonne solution, mais il me semble que ce n'est pas être alarmiste que de s'interroger sur les conséquences et les risques du nucléaire.

Je ne dis pas qu'il faut tout arrêter du jour au lendemain, évidemment, mais bon je me demande si vraiment il existe pas d'autres possibilités.

Genre par exemple on sait que les voiture non polluantes à l'huile combinées à l'eau enfin bref qui n'utilisent pas de pétrole pourraient exister à grande échelle si toutefois il n'y avait pas de la part des lobbys liés au pétrole une pression qui fait qu'on n'en fabrique pas...

Je ne dis pas non plus qu'on nous cache tout, mais je pense qu'on ne sait pas tout ;-)
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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #8 le: 19 mars 2011 à 21:41:52 »
Oui Zazza . C'est tentant pour des pays d'Afrique d'enterrer des déchets , même nucléaires , pour se procurer des devises qui font défaut . Toutefois , ces derniers temps , c'est Putin qui a raflé les déchets nucléaires français . On se doute bien qu'il ne stoque pas çà chez lui à Saint-Pétersbourg  , mais qu'en fait-il ? Entre les jeter dans le lac Baïkhal ou les balancer dans la gueule des Tchètchènes , il y a plein d'autres options possibles.

Autrement , rouler à l'eau , c'est le rêve . Le soucis actuel c'est la nécessité de platine très rare et très cher pour réaliser une électrolyse efficace avec la pile à combuistible.

L'huile alimentaire , par contre , je m'y oppose . Son usage actuel limité comme combustible , fait déjà grimper le prix d'aliments essentiels pour les pauvres de la planète . De surcroît la combution d'huile n'est pas moins polluante que la combution de dérivés du pétrole , et ses émanations très cancérigènes sont beaucoup plus nocives pour la santé des gens.

Le fait qu'on ne vend encore que très peu de caisses électriques est avant tout une question de prix . Par exemple , tu peux trouver une C1 neuve pour à peine 10 000 € . La même en électrique , c'est-à-dire la C-Zero se vend trois fois plus cher , dans les 30 000 €  et ses performances sont inférieures à celles du modèle essence . Bien sûr , là-dedans , il y a des coûts de recherche sur l'électrique qui diminueraient dare dare à l'unité produite si çà se vendait comme des p'tits pains. Elles se vendront et leur prix baissera quand le pétrole coûtera vraiment la peau des fesses.

Bien sûr , on pourrait faire des pt'ites caisses électriques à pas cher comme le camarade bricoleur , là  , pour aller faire ses courses
http://www.youtube.com/watch?v=PkkBHQ_ZaHI
Mais les constructeurs ne veulent faire que des caisses performantes et chères , pas des caisses d'ouvriers à prix prolétariens.

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #9 le: 19 mars 2011 à 23:11:22 »
En Allemagne, il y a peu de réacteurs nucléaires parce que c'est un pays qui produit beaucoup d'électricité par des usines à combustion. Donc en brûlant des trucs qui causent une grosse pollution atmosphérique, pas très écolo comme alternative au nucléaire !
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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #10 le: 21 mars 2011 à 09:31:52 »
A l'heure actuelle on a rien de mieux que le nucléaire. Peut etre que les centrales nucléaire a fusion seront bien meilleur. Mais pour l'heure le capitalisme ne permet pas le developement de la recherche qui permettrait vraiment de passer a autre chose.
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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #11 le: 21 mars 2011 à 14:34:38 »
Bonjour,

Il faut savoir que malgré ses nombreux réacteurs nucléaires, la France importe de l'électricité lors de pics de consommation (surtout les soirs d'hiver) ou quand il y a des grèves. Le reste du temps, les besoins sont largement comblés, elle revend le surplus de production, en Allemagne principalement. D'ailleurs c'est une aberration car les pertes énergétiques par effet Joule sont fonction de la longueur du câble de transport.

Le problème de l'énergie nucléaire est le même que pour toute énergie non renouvelable : les réserves sont limitées. Les réacteurs à neutrons thermiques (tous ceux utilisés en France et dans quasiment le reste du monde) fonctionnent à l'uranium enrichi à 5% en son isotope 235 (le seul noyau fissible présent naturellement). A consommation constante, on estime qu'on a encore 140 ans de réserves, en réalité, si on tient compte de l'augmentation de la consommation on tombe à 70 ans voire moins.
Une solution pour augmenter les réserves existe : la filière à neutrons rapides. En France, c'était les projets Phœnix et Superphœnix. Ces réacteurs ont l'avantage de produire plus de produits fissibles qu'ils n'en consomment.
Pour faire simple : on utilise un mélange de plutonium 239 et d'uranium 238. Quand 100 noyaux de plutonium fissionnent, 300 neutrons sont libérés. 100 d'entre eux produiront de nouvelles fissions et 100 autres transmutent (comme en alchimie !) l'uranium 238 en plutonium 239. Les 100 neutrons restants sortent du réacteur ou alors sont capturés par d'autres noyaux sans produire d'énergie. En diminuant les neutrons perdus on peut favoriser la transmutation de l'uranium en plutonium et créer plus de noyaux fissibles qu'on en avait au départ : c'est la surgénération. Comme l'uranium 238 est l'isotope le plus présent (plus de 99% de l'uranium naturel), les réserves sont multipliées par 100. De plus ces réacteurs permettraient d'utiliser les stock d'uranium 238, sous produit de l'enrichissement du combustible des réacteurs actuels. Encore mieux, le plutonium produit dans la filière à neutrons rapides peut être utilisé dans les réacteurs à neutrons thermiques. Par un jeu de va et vient entre les deux filières on pourrait augmenter considérablement les rendements.
Par contre, les réacteurs à neutrons rapides posent pas mal de problèmes techniques. Le principal est que le caloporteur utilisé est le sodium liquide qui, au choix, explose au contact de l'eau ou s'enflamme au contact de l'air. En cas de problème, ce sodium est donc difficile à manipuler.
Cependant (Malheureusement ?), sous la pression des antinucléaires, des difficultés techniques et du coût du projet, Phœnix et Superphœnix ont été stoppés. La surgénération n'est pas une solution à court et moyen terme.

Quant à la fusion, on est très loin de maitriser la technique pour l'employer dans le civil. Il faut réussir à confiner des noyaux qui se repoussent naturellement à l'état de plasma(par exemple le Deutérium et le Tritium tous deux isotopes de l'hydrogène). La physique des plasma (matière constituée de particules chargées électriquement comme des ions ou des électrons) n'est pas encore totalement connue, sans parler de la construction de chambres à confinement magnétique (comme les Tokamaks) opérationnelles qui sont à elles seules un défi technologique.

Je partage le constat de maiszeus à propos des autres énergies. On ne peut pas raisonnablement penser qu'il suffit de substituer des éoliennes ou des panneaux photovoltaiques aux centrales nucléaires pour régler les problèmes d'énergie. A l'heure actuelle, aucune solution ne peut remplacer la production des centrales nucléaires, et il se pourrait bien que d'ici cinquante ans nous n'ayons plus de quoi alimenter en électricité toutes nos usines et nos foyers. Peut-être que d'ici là nous aurons maitrisé la fusion mais rien est moins sûr. Tout cela coûte de l'argent et nous ne pouvons pas planifier dans le temps l'avancement de la science. On ne fait plus de la recherche comme au début du siècle, aujourd'hui la recherche atomique nécessite des milliards d'euros parce qu'elle demande des grands appareils et mobilise des équipes à l'échelle internationale. Il est loin le temps de la balance de Coulomb ou des expériences d'Einstein sur l'effet photoélectrique réalisées avec des instruments relativement simples. Le fait est que le capitalisme n'est plus en mesure de financer la recherche scientifique à hauteur des enjeux, le cas du SSC aux Etats-Unis marque un tournant en ce sens : pour la première fois, un état capitaliste stoppe net les crédits de recherche d'un projet qu'il a pourtant porté, dans un domaine en pleine expansion (la physique des particules) à cause des coûts engendrés.

Nous, les révolutionnaires, ne pouvons pas nous contenter de clamer que sous le socialisme tout sera réglé parce que l'état financera la recherche à hauteur des besoins. Nous allons hériter de la société telle qu'elle sera et ce ne sera pas forcément beau à voir.

Fraternellement,

Virgile


« Modifié: 21 mars 2011 à 21:51:33 par Virgile »

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #12 le: 22 mars 2011 à 12:06:27 »
Merci camarades pour tous ces éléments de réponse, au moins j'en sais plus sur la question. Même si je n'ai pas tout compris dans l'explication très technique de Virgile, j'ai saisi l'analyse politique et je la comprends.

Super échanges sur le débat, je reviendrai vers vous si j'ai d'autres questions !
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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #13 le: 22 mars 2011 à 23:45:43 »
Il y a du lobby nucléaire ici , apparemment . Le combat contre la dépendance nucléaire est un combat pour la survie de l'humanité . L'Allemagne mène ce combat avec l'objectif de satisfaire 50 % se ses besoins en énergie par les énergies renouvelables en 2050 . Son erreur , c'est de dépendre du gaz et du pétrole d'une dictature.

Les centrales nucléaires ont des accidents . Cà n'a rien de surprenant , mais c'est très grave.

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : DEBAT SUR LE NUCLEAIRE
« Réponse #14 le: 23 mars 2011 à 12:30:53 »
Il y a un lobby pro-allemand ici apparemment, sans doute financé par des fournisseurs d'électricité thermique allemands.
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