Auteur Sujet: critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte  (Lu 4132 fois)

Hors ligne fireball

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #15 le: 27 avril 2010 à 00:55:18 »
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Quant à La Riposte, c'est une "secte" anglo-saxonne qui brade les idées de la IVe Internationale pour réussir son entrisme (SIC) dans un parti réformiste. Les uns par faiblesse, les autres par calcul font le jeu du social-libéralisme.

Amusant. D'abord, la IVe Internationale avait déjà commencé a "brader" les idées de Trotsky il y a bien longtemps, la critique à cette "braderie" a d'ailleurs mené à l'exclusion de la section britannique au milieu des années soixante. Ensuite la LCR était déjà réformiste (il suffit de jeter un coup d'oeil à son programme) et avec le "rassemblement large" du NPA, ça ne se sera pas amélioré. Du reste, ce sont les réformistes de gauche qui mettent l'accent sur le "social-libéralisme" par opposition à la social-démocratie. Quant à la mention du terme "anglo-saxon" comme anathème, on peut se demander ce que cela vient faire chez de (soit-disant?) internationalistes...
Pour le reste, voir la réponse de La Riposte aux critiques de Vive le PCF (2008)

Salutations communistes
PV
« Modifié: 01 mai 2010 à 05:11:07 par fireball »
Patrick Vandeweyer
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Hors ligne Delapaille

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #16 le: 27 avril 2010 à 08:43:22 »
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Pour le reste, voit la réponse de La Riposte aux critiques de Vive le PCF (2008)

Avec un lien c'est mieux fireball ^^
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne fireball

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Re : Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #17 le: 01 mai 2010 à 05:18:13 »
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Pour le reste, voit la réponse de La Riposte aux critiques de Vive le PCF (2008)

Avec un lien c'est mieux fireball ^^

Juste Auguste:

http://www.renforcerlepcf.com/La-demarche-et-les-objectifs-de-La-Riposte-Reponse-10.html

Et au passage, même traduit à l'espagnol:

http://www.marxist.com/planteamiento-y-objetivos-la-riposte-respuesta.htm

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Momo

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Re : Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #18 le: 05 octobre 2010 à 06:37:04 »
Bonjour,

Je profite de mon premier "post" sur ce forum (je me suis présenté il y a peu) pour dire dans ce fil que je me retrouve sur la même longueur d'onde que la plupart des camarades qui ont développé leurs arguments face aux injures du "NPA" ex "LCR" et futur "je ne sais quoi révolutionnaire".

Comme militant syndical enseignant, je rencontre bien des camarades qui défendent les positions du NPA à commencer par une stratégie anti-PCF forcené (la plupart sont membres de la tendance "Ecole Emancipée"). Ce sont les mêmes arguments qui prévalent à la fois contre le PCF lorsque je parle de mes propres idées politiques (en apparté car dans nos discussions nous restons toujours dans un stricte cadre syndical) et contre La Riposte lorsque je mentionne qu'il y a aussi des militants marxistes qui assument aussi l'héritage de Trotski à l'intérieur du PCF. Très vite, ils en viennent aux insultes et autres anathèmes lorsque je les place devant leurs contradictions. Les communistes sont les "gardes chiourmes de la classe ouvrière" (on se serait cru en 68...), le "Front populaire" est une trahison réformiste du PCF, le programme du CNR et le rôle des communistes dans la Résistance n'est rien d'autre qu'un nationalisme franchouillard coupant l'herbe sous les pieds d'une révolution certaine (SIC). Quant à La Riposte, c'est une "secte" anglo-saxonne qui brade les idées de la IVe Internationale pour réussir son entrisme (SIC) dans un parti réformiste. Les uns par faiblesse, les autres par calcul font le jeu du social-libéralisme.

Alors, je contre-argument et là le ton monte, ils se crispent et sentant leur malaise, je prend congé ! Il y a quelques années mes relations avec ces camarades qui étaient à la LCR étaient bien meilleures, on pouvait confronter nos arguments et il m'arrivait d'être d'accord (un peu, parfois). Mais là, je constate un enfermement dans une dérive gauchiste et même nihiliste !
Je pense que c'est la logique même du NPA qui est en train de les enfoncer. Leur seuel chance c'est la popularité de Besancenot (soutenu par les médias bourgeois) sinon, stratégiquement et idéologiquement, ils ne sont plus crédibes !

I beg your pardon ! Le front du Méchenlon n'est pas populaire mais impopulaire . C'est le front nationaliste du Méchenlon qui sème la vérole nationaliste à gauche tandis que son acolyte UMP de l'Essonne , Dupont Gnangnan , sème la même vérole nationaliste à droite. Ce n'est qu'une mini-baudruche à dégonfler comme la très glauque baudruche du cyclope nazi , à l'extrême-droite. Mais si le PCF continue de se noyer dans la baudruche Mélenchon , il disparaitra au dégonflage.

I beg your pardon ! Les ostrogoths nationalistes sont des patriotes en temps de paix  et n'ont par conséquent rien à voir avec la résistance à l'occupation nazie

On peut penser ce qu'on veut du NPA , ils ont au moins le mérite de ne pas servir la soupe au Mélenchon. Dupontesque , mélencharde ou chevènementiste , c'est la même jacobinière nationaliste qui se complète par la tradition roycos de l'Action Française et  l'ultra-réac ci-devant de Villiers.

Hors ligne ulrich savary

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #19 le: 05 octobre 2010 à 11:09:21 »
Momo j'avoue avoir du mal a voir un lien entre Melenchon , Dupont Aignan et De Villiers ? Pourrais-tu etre plus explicite s'il te plait? Qu'est ce que entend par "front nationaliste" au juste ?
Et enfin que est le lien entre la Riposte et ce fameux "front nationaliste" si il existe.

Merci.


Momo

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Re : Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #20 le: 05 octobre 2010 à 21:16:00 »
Momo j'avoue avoir du mal a voir un lien entre Melenchon , Dupont Aignan et De Villiers ? Pourrais-tu etre plus explicite s'il te plait? Qu'est ce que entend par "front nationaliste" au juste ?
Et enfin que est le lien entre la Riposte et ce fameux "front nationaliste" si il existe.

Merci.




Dupont-Aignan a été longtemps un adepte du tandem nationaliste Villiers-Pasqua  avant de les remplacer sur leur créneau en fondant "Debout la République"

Ce n'est pas un secret que sur toutes les questions relative à leur commun nationalisme Mélenchon et Dupont-Aignan s'associent en tandem dans l' Essone.

De plus contre les libertés régionales , Mélenchon a l'habitude de faire appel aux sénateurs UMP pour  voter ses textes liberticides

Juste quelques liens mais si tu as du temps pour chercher sur google , ils sont inombrables.

http://ecodemystificateur.blog.free.fr/index.php?post/2009/05/12/Nicolas-Dupont-Aignan-et-Jean-Luc-M%C3%A9lenchon-font-alliance-pour-l%E2%80%99Europe2


Là c'est Dupont-Aignan avec le Sénateur Chevènement du groupe RDSE ( passerelle nationaliste réunissant nationalistes divers droite et nationalistes divers gauche en complément des rad-soc du MRG )  , le groupe auquel s'associait le sénateur Mélenchon quand il était sénateur.
http://www.chevenement.fr/Meeting-commun-de-Chevenement-et-Dupont-Aignan-contre-le-traite-europeen_a488.html

http://www.dailymotion.com/video/x9cj6c_debat-melenchon-dupontaignan-balkan_news

http://reynie.typepad.fr/opinion_europenneeuropean/2009/05/nicolas-m%C3%A9lenchon.html

http://lesouffledivin.wordpress.com/2010/08/11/melenchon-denonce-leurope-totalitaire/

------------------------------------------------------------------------------------------------

Pourquoi parler de front nationaliste ?

Tout simplement parce que Mélenchon est radicalement natuionaliste Français .
Et lorsqu'il y a cet ingrédient virulent , le positionnement gauche ou droite n'est plus qu'un choix du lieu politique de diffusion du nationalisme . En France , il y a des nationalistes dans tous les partis ou quasiment . La particularité du Front de gauche de Mélenchon et de Debout la République de Dupont-Aignan , c'est d'agir de concert avec le nationalisme comme fond de commerce principal .
A gauche , la vieille tactique nationaliste rodée par Déat , puis Chevènement est d'apparaître comme aujourd'hui Mélenchon , à la gauche de la gauche . En pratique nous savons ou a fini Déat après avoir été éjecté de la SFIO par Léon Blum. Nous savons aussi qu'en 2002 Chevènement fut le candidat "républicain" sourtenu par les royalistes et même les nazillons du groupuscule "Unité Radicale" qui ont appelé à voter pour lui au premier tour .
Au second tour ces nazillons ont bien sûr voté Le Pen auquel Chevènement avait fait la courte échelle en faisant passer Jospin à la trappe.

Dans sa jeunesse  Chevènement était tellement "à gauche" , qu'il avait dédié son mémoire de sciences po à Raoul Girardet , chef de l'OAS Metro . Cà ne l'a pas empêché de présenter très longtemps son CERES comme l'aile gauche du PS ...gauche bidon et nationalisme authentique

Mélenchon est son successeur se chargeant de diffuser le nationalisme français au sein de la gauche .

 Est-il de gauche ?
Seulement en apparence ! Le nationalisme présente la particularité de déporter radicalement vers la droite et même l'extrême-droite

Dès nazillons mécontent mécontents depuis que "gros nico" , leur pote shinkead est devenu un cadre du parti de "gauche"
http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=m%C3%A9lenchon+nationaliste&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=4d446c131d0bc1da

Gros Nico avant


Gros Nico après , chez Mélenchon
« Modifié: 05 octobre 2010 à 21:33:17 par Momo »

Momo

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #21 le: 05 octobre 2010 à 22:22:52 »
Chers camarades,

nous essuyons en ce moment sur le "Forum Marxiste Révolutionnaire" une pluie d'injures.

Je ne compte pas répéter là tout ce que l'on peut lire comme insanités. Cependant, leur accusation principale mérite une certaine attention : ils nous reprochent d'appeler à voter pour les listes où se présente le PCF, et donc dans la plupart des cas le Front de Gauche.

Leur mot d'ordre semblerait être : "Pas une voix pour les sociaux-démocrates !". 

Je ne reviendrais pas sur l'appel de dirigeants historiques de la LCR à voter pour Chirac au 2ème tour en 2002, mais j'aimerais poser une question concernant le 2ème tour des Régionales : le NPA va-t-il appeler à voter les listes dirigées par le PS ?

Fraternellement


 



Camarade Abdallah

Les guèguerres entre trotskystes servent-elles la gauche ou la droite ?

Chez les maos , on racontait  qu'à partir du moment où des trots étaient quatre , il y avait une scission. Bien sûr , les maos voyaient la paille chez les trots ,  mais pas la poutre ...

Moi aussi j'ai voté Chirac en 2002 , comme la LCR et beaucoup d'autres , au deuxième tour bien sûr.

Les Lambertistes , eux , c'est en 1995 qu'ils ont fait voter Chirac au deuxième tour pour faire battre Yoyo le "renégât". Après cela , Boussel-Lambert fut reçu en grande pompe à l'Elysée par Chirac

Momo

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #22 le: 05 octobre 2010 à 23:11:49 »
Salut Pascal,

il me semble que notre camarade fireball était ironique non ?

Fraternellement

Espérons qu'il était ironique .
Mais je crois qu'il reste des adeptes de la ligne classe contre classe , la ligne qui a permis à Hitler d'arriver au pouvoir en Allemagne

Momo

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #23 le: 06 octobre 2010 à 01:20:57 »
Au camarade Ulrich Savary

J'avais oublié que tu demandais le lien entre la riposte et le front nationaliste .

Le PCF se noie dans ce front Mélenchon . C'est d'autant plus stupide que le front Mélenchon n'est rien qu'un petit club autour de son démagogue populiste ,  sans la force militante du PCF .

Sur le site de la Riposte , je n'ai pas remarqué qu'elle s'opposait à cette alliance désastreuse du PCF.
« Modifié: 06 octobre 2010 à 06:13:28 par Momo »

Hors ligne pierre

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #24 le: 06 octobre 2010 à 21:13:50 »
la révolution méxicain, voulait que lorsque qu'il y avait 4 "révolutionaire" il y est un général !

Momo

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Re : Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #25 le: 07 octobre 2010 à 07:52:27 »
la révolution méxicain, voulait que lorsque qu'il y avait 4 "révolutionaire" il y est un général !

Cà évolue EZLN !
Comment va le Sous-Commandant Marcos ?

En Russie , c'est plus problématique avec au moins un flic sur quatre révolutionnaires.
Malinovski gagnait bien sa croûte en complètant sa paie de député bolchevik à la Douma, par sa paie de flic à l'Okhrana. Pour sa défense , Lénine qui l'avait en vive sympathie , disait qu'il avait amené beaucoup plus de camarades au parti qu'il n'en avait livré à la police .Néanmoins  , en dépit de cet important soutien , les autres bolcheviks décidèrent de liquider Malinovski
« Modifié: 07 octobre 2010 à 08:13:52 par Momo »

Hors ligne ulrich savary

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #26 le: 07 octobre 2010 à 18:55:12 »
Camarade Momo,

La riposte ne soutient pas en soit le front de gauche mais soutient politiquement le PCF. Ce que la Riposte dit est en soit tres simple. Le PCF peut s'allier avec d'autres partis (ce qui inclus le PS) a la condition que cette alliance se fasse autour des propositions du PCF et en ce qui nous concerne autour des idees communistes.

Il est vrai que le front de gauche ne menera a rien de positif pour le PCF. Melenchon cherche a utilise le PCF et ses ressources militantes a des fins personelles. Quant a la direction du PCF elle y voit un moyen de liquider le parti. Je ne pense pas que La Riposte est defendue toute autre position que celle-ci. La Riposte est pour que le PCF adopte les positions revolutionaires du marxisme. En d'autres termes, La riposte defend - et ce en toutes circonstance- la defense du marxisme et sa diffusion dans le PCF et a l'exterieur de celui-ci. Et c'est parceque La riposte est une organisation marxiste qu'elle milite au sein du PCF pour son redressement ideologique et politique.

En clair La Riposte soutient activement le PCF mais certainement pas les multiples tentatives de destructions de celui-ci orchestrees par une grande partie de la direction du PCF.

Neanmoins je ne considere pas Melenchon comme l'egal de Dupont Aignan. L'un est de gauche l'autre non. Je n'ai aucune illusions sur ce qu'est Melenchon - un reformiste et un opportuniste- mais dans tous les cas je prefere mille fois le pire des reformistes a la droite qu'elle soit extreme ou non.



Momo

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Re : Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #27 le: 08 octobre 2010 à 00:42:03 »
Camarade Momo,

La riposte ne soutient pas en soit le front de gauche mais soutient politiquement le PCF. Ce que la Riposte dit est en soit tres simple. Le PCF peut s'allier avec d'autres partis (ce qui inclus le PS) a la condition que cette alliance se fasse autour des propositions du PCF et en ce qui nous concerne autour des idees communistes.

Il est vrai que le front de gauche ne menera a rien de positif pour le PCF. Melenchon cherche a utilise le PCF et ses ressources militantes a des fins personelles. Quant a la direction du PCF elle y voit un moyen de liquider le parti. Je ne pense pas que La Riposte est defendue toute autre position que celle-ci. La Riposte est pour que le PCF adopte les positions revolutionaires du marxisme. En d'autres termes, La riposte defend - et ce en toutes circonstance- la defense du marxisme et sa diffusion dans le PCF et a l'exterieur de celui-ci. Et c'est parceque La riposte est une organisation marxiste qu'elle milite au sein du PCF pour son redressement ideologique et politique.

En clair La Riposte soutient activement le PCF mais certainement pas les multiples tentatives de destructions de celui-ci orchestrees par une grande partie de la direction du PCF.

Neanmoins je ne considere pas Melenchon comme l'egal de Dupont Aignan. L'un est de gauche l'autre non. Je n'ai aucune illusions sur ce qu'est Melenchon - un reformiste et un opportuniste- mais dans tous les cas je prefere mille fois le pire des reformistes a la droite qu'elle soit extreme ou non.





Camarade Ulrich Savary

Merci pour ces précisions sur la position de La Riposte .
Nous conservons un différent incontournable au sujet de Mélenchon .
La Riposte le voit comme de gauche réformiste et opportuniste .

D'un point de vue breton , c'est un nationaliste français extrêmement virulent et ultra-centraliste , avec une grande gueule de démagogue populiste.

Il ressort de ce que tu écris que l'important pour la riposte c'est le programme .
Cà appelle de ma part une remarque . Le PS n'acceptera pas de mettre la révolution au programme .

Mélenchon ?  Sans problème !
Un programme PCF peut lui convenir sans problème du moment que le PCF accepte de soutenir le candidat Mélenchon. Le  problème avec lui c'est qu'il s'en tape complètement du programme . Du moment que çà lui donne l'air d'être bien plus à gauche que le PS , çà lui va.

Quelque chose m'échappe . Comment le nationalisme virulent d'un Mélenchon peut-il passer inaperçu ou quasiment , aux yeux de militants internationalistes ?

Hélas , ce n'est pas nouveau . Comme tout est relatif , le nationaliste Mélenchon n'est encore qu'un enfant de choeur par rapport aux frères Strasser et aux SA de Roehm. . Leurs différents avec Hitler n'étaient pas politiques , par contre les Strasser étaient concurrents à mort d'Hitler . Mais l'histoire est formelle , une fraction importante du KPD a fait la navette entre le KPD et les SA.

A Mélenchon , Mélenchon et demi.
Ceux là sont d'authentiques nazis
http://gauchenationale.wordpress.com/
Ils se proclament bien sûr , anticapitalistes et socialistes

En Bretagne  , région des tous premiers succès du PCF , son alliance avec Mélenchon va conduire assez vite à la disparition du PCF.

Douarnenez ( 1924-1996) : La descendance du Prolétaire Ligne Rouge a fait une page qui en parle à peu près correctement . Toutefois , ce n'est pas en 1920 comme ils l'écrivent que le Maire de Douarnenez Sébastien Velly , élu en 1921 , a adhéré au PCF , mais juste avant de mourir , en 1924 . Adhérent lui aussi en 1924 , son adjoint Daniel Le Flanchec a pris sa succession.

http://www.vp-partisan.org/article107.html

Hors ligne ulrich savary

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #28 le: 08 octobre 2010 à 11:55:44 »
Cher camarade Momo.

En effet en tant "qu'internationaliste" le discours "repubblicain" de Melenchon n'echappe pas a un militant de Socialist Appeal (organisation soeur de La riposte en Grande Bretagne ) comme moi.
Neanmoins son "Republicanisme ou encore nationalisme" n'est qu'une forme de son opportunisme. Les reformistes et les gauchistes  se sont toujours distingues par deux traits politiques :

1- Un opportunisme qui les fait valser de droite a gauche selon la situation politique ou ils se trouvent. Certain ultra gauchistes sont meme capables de rejoindre l'extreme droite. Ce zig zag permanent peut etre tres dangereux pour les travailleurs en tant de periode revolutionaire. De mauvais generaux menent toujours a la defaite.

2 - Une incomprehension totale du capitalisme. Le reformiste lui cherchera a adapter le capitalisme et cherchera toujour l'alliance avec les elements dit "progressistes" de la droite.  Le gauchiste quant a lui sera toujours tenter par un discours "ultra" et sectaire jusqu'au jour ou par opportunisme il tombe dans le bain reformiste.

Ces deux comportements peuvent avoir des consequences desastreuses en cas de revolution car les reformistes tout comme les gauchistes analysent toujours de travers la situation politique et tirent toujours les mauvaises conclusions. En periode revolutionaire cela conduit a la defaite de la revolution.

Il se trouve que Melenchon avant d'etre un vil reformiste fut un vrai gauchiste. C'est par opportunisme qu'il a rejoint le PS et est devenu en autre senateur. C'est aussi par opportunisme qu'il est sortit du PS et essaye de s'aggreger les elements les plus reformistes du PCF a son mouvement. Son discours evolue au gres des circonstances. Un jour il defendra la necessite de la revolution socialiste et le lendemain il  trahiera les travailleurs en appelant a pactiser avec les elements "progressistes" de la contre-revolution.

Neanmoins le PCF et le PS ne sont pas composer que de Melenchon. Ils sont avant tout les partis de la classe ouvriere francaise. En d'autres termes la classe ouvriere se tournera toujours vers ces derniers pour obtenir d'eux qu'ils se battent pour ses propres interets. C'est pour cela que nous pensons que les marxistes doivent etre dans ces partis et notament dans celui qui a le plus de potentiel et en France il s'agit du PCF. Les marxistes se doivent d'etre avec les travailleurs et doivent recruter leurs militants parmis les meilleurs defenseurs de la classe ouvriere.  Ceci est une necessite pour tous ceux qui souhaitent se battre pour le socialisme . 

Tu dis que le PS ne sera jamais d'accord pour avancer un programme rellement socialiste ? Ceci est faux. Le PS et le PCF (dont les programmes sont identiques) peuvent tres bien virer vers la gauche tres prochainement. Les partis ouvriers ainsi que les syndicats ne sont pas des coquilles vides mais sont soumis a la pression des evenements et en particulier de la classe ouvriere. Cette derniere va tres certainement chercher a trouver des reponses concretes a ses questions les plus fondamentales. En consequence, les travailleurs vont exiger des reformistes un programme plus a gauche.  Ceci va certainement entrainer de profondes transformations au sein des partis de gauche et des syndicats.  Et peut conduire a l'emmergence d'une nouvelle generation de dirigeants politiques.




Hors ligne W catharos

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Re : critique des militants NPA sur la stratégie de La Riposte
« Réponse #29 le: 08 octobre 2010 à 20:17:37 »
Salut camarades,

Je suis d'accord avec l'analyse du camarade Ulrich Savary, même si la composition sociale n'est pas très ouvrière pour le PS et que le PCF a perdu des places dans la Classe Ouvrière, dans sa structuration, ces organisations restent liées à la Lutte des Classes par leurs traditions, leur histoire, leur références, indépendement d'eux - même dans la mémoire collective, même si les deux partis, PCF et PS, à titres divers ont rompu ou ont délaissé, le Marxisme, comme grille d'analyse pour changer le Capitalisme et le renverser.

Réforme ou Révolution ?

La Réforme est un échec, la Révolution à faire...

Et puis, si le mouvement social exige d'eux, PS, PCF, une radicalité de façade qu'ils peuvent prendre, dans ses rangs du moins des militants se poseront tôt ou tard la question, de Réforme ou Révolution et pour répondre au  capitalisme, il n'y a que le Marxisme comme réponse efficace et cette réponse reste révolutionnaire, à cette société bourgeoise en faillite...

Et puis, c'est vrai que chaque génération, fournit des militants, fournit aussi de nouveaux dirigeants potentiels, s'ils sont forgés par les luttes en cours et à avenir, nul doute que la jeunesse se posera cette vraie question...

Comment en finir avec le Capitalisme ?

Fraternellement,
W catharos

« Modifié: 18 février 2011 à 21:23:51 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux