Auteur Sujet: "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire  (Lu 827 fois)

Hors ligne Tiberius Gracchus

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Je suis tombé par hasard sur ce documentaire hier soir.

Je précise que je suis plutôt partisan d'une candidature Melenchon qui me paraît être celle qui pourra faire le plus rayonner nos idées lors de la prochaine campagne électorale.

J'ai cependant été frappé par le tableau de Jaurès de son bureau qui reprend une photo connue du tribun :



Même si nous n'avons que des photos en noir et blanc, je suis à peu près sûr que le drapeau qui se trouvait à côté de Jaurès était un drapeau rouge (d'ailleurs, on voit bien sur la photo ci-dessus que le drapeau a une couleur unie, et qu'il n'y a certainement pas de blanc au milieu). Or le tableau du bureau de JLM est un drapeau tricolore, avec certes une bande rouge beaucoup plus importante que les deux autres.

Cela me paraît maladroit, surtout vis-à-vis de ses alliés du FDG (PCF et GU), de donner l'impression de privilégier le drapeau tricolore  par rapport au drapeau rouge...
« Modifié: 08 juin 2011 à 11:29:27 par Tiberius Gracchus »

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #1 le: 18 juin 2011 à 11:27:47 »
Ben oui , ce Mélenchon nationaliste qui se présente en sauveur de la patrie ose se réclamer de Jaurès assassiné par un nationaliste , mais en insérant du bleu , blanc , rouge , bien sûr .

Jaurès n'a pas protesté , mais Sakharov n'a pas protesté non plus quand Putin à fait ériger une statue à sa mémoire . Les morts sont très conciliants , ils supportent tout sans se fâcher , même le pire.

Rappelons quand même qu'en 1919 , Madame Jaurès a été condamnée à régler les frais du procès dans lequel elle s'était portée partie civile contre Villain , l'assassin de son mari. Considérant qu'il avait rendu un grand service à la patrie en tuant Jaurès au révolver , les jurés félicitèrent l'assassin pour cette action patriotique etr ils vilipendèrent la veuve du "traître à la patrie" , " de l'hommme du Kaiser ", qui osait chercher des poux dans la tête à leur "héros".

Hors ligne Nicolas S

  • Habitué
  • **
  • Messages: 83
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #2 le: 14 juillet 2011 à 16:30:39 »
Jaurès était contre la guerre contrairement à Mélanchon qui soutient celle contre la Lybie, lui.
De plus Jaurès contrairement à Mélanchon n'était pas allergique aux langues régionales.
http://gardaremlaterra.free.fr/article.php3?id_article=29

Hors ligne W catharos

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 1 231
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementair
« Réponse #3 le: 14 juillet 2011 à 18:03:10 »
Non seulement Jaurès était contre les guerres impérialiste mais effectivement pour la promotion aussi des langues dites régionales. D' ailleurs il pratiquait l'occitan comme langue naturelle notamment dans ses discours aux mineurs et verriers de Carmaux. Mais "lo nostre Janon" avait des principes sans sectarisme par exemple dans le domaine religieux ses positions sur la séparation de l'Eglise et l'Etat, favorable, mais pas un fanatique de la déchristianisation...
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #4 le: 14 juillet 2011 à 19:47:41 »
Je viens de mettre un fil sur les langues régionales pour poursuivre malgré Mélenchon et sans lui.

Hors ligne Nicolas S

  • Habitué
  • **
  • Messages: 83
    • Voir le profil
Re : Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementair
« Réponse #5 le: 15 juillet 2011 à 12:45:05 »
Non seulement Jaurès était contre les guerres impérialiste mais effectivement pour la promotion aussi des langues dites régionales. D' ailleurs il pratiquait l'occitan comme langue naturelle notamment dans ses discours aux mineurs et verriers de Carmaux. Mais "lo nostre Janon" avait des principes sans sectarisme par exemple dans le domaine religieux ses positions sur la séparation de l'Eglise et l'Etat, favorable, mais pas un fanatique de la déchristianisation...
En effet, c'était quelqu'un de très différent de Mélanchon.
C'est pourquoi j'ai voulu réagir à ce que disait Conan, choqué à juste raison par le fait que Mélenchon est un "nationaliste" qui ose se réclamer de Jaurès.
De plus, Jaurès n'aurait pas lui, défendu les violations graves des doits (sociaux notamment) commis par les apparatchiks chinois sur leur peuple.
Il y a aussi quelque chose de particulièrement dérangeant chez Mélenchon, c'est qu'il refuse de dire s'il est franc-maçon parce que «cela relève de la vie privée».
Il est pourtant, le premier à chercher "la faille" chez autrui que je sache.
Pour rappel, comme Marx et Engels avant lui,  Trotsky a démontré que

"La ligue des droits de l'homme et la franc-maçonnerie sont des instruments de la bourgeoisie qui font diversion à la con­science des représentants du prolétariat français.
Nous déclarons une guerre sans pitié à ces méthodes car elles constituent une arme secrète et insidieuse de l'arsenal bourgeois. On doit libérer le parti de ces éléments."
(Trotsky in La voix de l'Internationale : le mouvement communiste en France)

En ce qui me concerne, s'il m'arrive de participer à des activités religieuses (non ésotériques), c'est en toute transparence et je ne serais pas choqué si celles-ci étaient connues de l'Etat (ce qui est probablement le cas de toutes façons).
Je trouve aussi malhonnête les attaques répétées de Mélenchon contre les chrétiens qu'il semble tous mettre dans le même sac sans exception et m'interroge sérieusement depuis des années sur son objectivité en la matière.
Avec la crypto-laïcité de Marine Lepen, celle de Mélenchon qui se prend pour la "Bête" n'annonce rien de bon en tout cas pour la classe ouvrière...

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #6 le: 16 juillet 2011 à 01:56:56 »
Les Lambertistes y compris Mélenchon ,
sont des anticléricaux fanatiques .

Tout aussi virulents comme nationaux-centralistes ils militent pour la suppression des régions en France et la destruction de l'Union Européenne qu'ils considèrent comme une émanation du Vatican . Mais contrairement à Trotsky et bien qu'ils se réclament de lui , ils sont maçons .

Néanmoins les nazes font sans doute des distinctions entre maçons et maçons , puisqu'il  y a un lien vers le POÏ sur le site du nazillon Soral.

La Lambertiste Christelle Saulière qui avait mené la campagne pour Shivardi en 2007 , n'est plus conseillère régionale du F-Haine au Havre . La Le Pen ne l'a pas viré en raison de son entrisme Lambertiste chez les nazes , mais parce que cette Saulnière avait soutenu contre elle son concurrent Golnish

Je viens de lire çà sur le site de Lutte Ouvrière . Tant mieux si LO commence à se poser des questions sur les relations politiques des Lambertistes , mais la fréquentation des verts de gris n'est pas récente chez eux , puisqu'avec feu Boussel-Lambert elle remontait aux temps d'occupation.

http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=28634&st=40

Force ouvrière La maison Hébert et fils
http://www.lexpress.fr/informations/force-ouvriere-la-maison-hebert-et-fils_649909.html

http://membres.multimania.fr/urnantes/Cadres%20Dossiers%20en%20Ligne/Dossiers_en_ligne/Populisme/of991012.html

J'ai vu que le CCI du POÏ était furieux  qu'un des leurs se soit fait éjecter du forum des amis de LO où il faisait de l'entrisme. Le dit CCI du POÏ qualifie LO d'extrême gauche de la bourgeoisie . Pourtant LO ne va pas à la messe catholique et c'est assez jacobin . Arlette a perdu ses voix en Bretagne le jour ou elle s'est mis à raconter que le breton était une langue très inférieure aux français et qu'elle ne connaissait pas de bons auteurs qui aient écrit en breton. C'est vrai qu'Hardy n'a rien écrit en breton .

Finalement , tant mieux si les POÏ et leur CCI sont indésirables à LO mais çà n'explique pas pourquoi il existe un site pour l'unité des trotskystes , qui veut à tout prix réunir les nationalistes anticléricaux , les internationalistes et les indécis.

Pour ceux qui aurait des tentations de fricoter avec le POÏ et son CCI ou le Mélenchon Lambertiste , il faut dire que c'est encore plus nationaliste et nettement plus faisandé rouge-brun , que le Jules Guesde va-t-en guerre de 14-18 . Et comme Jules Guesde çà craignait déjà un max , voici un petit rappel historique utile aux amis de Léon . Jules Guesde était ministre du gouvernement qui fit expulser Trotsky de France . De plus , le POÏ anti-calotins est très mal placé pour se réclamer de Trotsky qui fit la connaissance de sa première épouse , une syndicaliste , en fréquentant des petits groupes chrétiens non orthodoxes, à l'époque ou il cherchait dieu à la bougie .

Mais je n'avais pas fait gaffe entre l'amalgame fait par Trotsky contre la Ligue des Droits de l'Homme . Cette attaque là visait les jauressistes , membres de la LDH et rejetés pour cette raison du PCF alors qu'ils étaient les seuls socialistes français à s'être opposé à la sinistre boucherie de 14-18 . Contrairement à l'anathème de Trotsky , il étaient la gauche des socialistes français . Trotsky refusant leur entrée au PCF ne disait pas la vérité en les accusant de servir la bourgeoisie comme les francs-maçons . En réalité , ce qu'il n'acceptait pas , c'était leur défense des droits de l ' homme.

Rejetant les jauressistes défenseurs des droits de l'homme , les bolcheviks adoubèrent Cachin , le pire des va-t-en guerre guesdistes de 14-18 , l'activiste qui allait voir Mussolini pour lui demander d'accentuer sa propagande guerrière dans son journal afin de faire entrer l'Italie en guerre . C'est également lui qui vint trouver Kerenski en 17 pour exiger de lui qu'il poursuive la guerre coûte que coûte et ne lâche pas .Cà n'a pas dissuadé les bolcheviks de lui dérouler le tapis rouge en 1920 , parce que lui c'était sa carrière personnelle de futur moscoutaire qui l'intéressait , pas les droits de l'homme dont il n'avait rien à cirer. Tant que l'URSS lui a demandé de soutenir le PNB , les nationalistes bretons les plus droitiers et radicaux , il l'a fait . Quand ils lui ont demandé en 1935 de les envoyer se faire foutre et de faire cocorico , il l'a fait aussi . Alors le PNB lâché s'est trouvé de nouveaux amis pas propres , Dodolph le naze et ses nazis.

Pourtant , quelques années avant de faire entrer Cachin dans la carrière , Trotsky considérait encore Jaurès comme le très grand homme du socialisme en France  . Voici juste un exemple des propos élogieux qu'il tenait alors à propos de Jaurès :

"Paul Lafargue, marxiste et adversaire de Jaurès, l’appelait un diable fait homme. Cette force diabolique, ou pour mieux dire " divine ", s’imposait à tous, amis ou ennemis. Et fréquemment, fascinés et admiratifs comme devant un grandiose phénomène de la nature, ses adversaires écoutaient suspendus à ses lèvres le torrent de son discours qui roulait irrésistible, éveillant les énergies, entraînant et subjuguant les volontés".

                                                      Léon Trotsky

« Modifié: 17 juillet 2011 à 18:20:55 par Conan »

Hors ligne Nicolas S

  • Habitué
  • **
  • Messages: 83
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #7 le: 19 juillet 2011 à 18:42:22 »
Même si nous n'avons que des photos en noir et blanc, je suis à peu près sûr que le drapeau qui se trouvait à côté de Jaurès était un drapeau rouge (d'ailleurs, on voit bien sur la photo ci-dessus que le drapeau a une couleur unie, et qu'il n'y a certainement pas de blanc au milieu). Or le tableau du bureau de JLM est un drapeau tricolore, avec certes une bande rouge beaucoup plus importante que les deux autres.

Sans compter que si c'est le cas, cette manipulation de photos ou d'images n'annonce rien de bon car elle rappelle les méthodes du tristement célèbre tyran géorgien moustachu...  :(

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #8 le: 20 juillet 2011 à 00:55:27 »
Arf ! Il était fort , en retouche d'images , le Jojo



Allez hop ! Lejov , du balai !


« Modifié: 20 juillet 2011 à 00:57:23 par Conan »

Hors ligne W catharos

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 1 231
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #9 le: 20 juillet 2011 à 11:25:15 »
Salut Tiberius Gracchus,

Je suis tombé par hasard sur ce documentaire hier soir.

Je précise que je suis plutôt partisan d'une candidature Melenchon qui me paraît être celle qui pourra faire le plus rayonner nos idées lors de la prochaine campagne électorale.

J'ai cependant été frappé par le tableau de Jaurès de son bureau qui reprend une photo connue du tribun :



Même si nous n'avons que des photos en noir et blanc, je suis à peu près sûr que le drapeau qui se trouvait à côté de Jaurès était un drapeau rouge (d'ailleurs, on voit bien sur la photo ci-dessus que le drapeau a une couleur unie, et qu'il n'y a certainement pas de blanc au milieu). Or le tableau du bureau de JLM est un drapeau tricolore, avec certes une bande rouge beaucoup plus importante que les deux autres.

Cela me paraît maladroit, surtout vis-à-vis de ses alliés du FDG (PCF et GU), de donner l'impression de privilégier le drapeau tricolore  par rapport au drapeau rouge...

Cette photographie célèbre fut prise le 25 mai 1913, avec Jean Jaurès haranguant la foule, au Pré Saint - Gervais lors d'un meeting pacifiste.

Le 20 mai 1913, le gouvernement ayant craint des débordements anti - militaristes, avait interdit les manifestations en hommage à la Commune de Paris et dans le contexte de la loi des trois ans, augmentant la durée du service militaire d'une année, en vu de préparer la France à une guerre contre l'Empire allemand, les socialistes avaient organisés ce meeting de contestation.

Les socialistes étaient contre cette loi, votée le 19 juillet 1913 par la Chambre des députés, d'ailleurs Jaurès avait expliqué dans son projet de loi en 1910 de L'armée nouvelle, ses conceptions...

Evidemment que le drapeau était rouge, la SFIO et l'Internationale Ouvrière n'avait pas encore trahi, mais les artistes de photoshop du Parti de Gauche, qui choisissent le tricolore, à défaut d'être fidèles à l'histoire du mouvement ouvrier et ses principes de classe contre les guerres, le restent, à la pensée du chef belliciste...  :o

La photographie colorisée...  ;D


Bien, voilà l'Histoire rétablie, merci photoshop...  ;)

Pour témoignage artistique de l'évènement, cette toile qui évoque ce fameux meeting...


peinture datée de 1913, de Gaston Prunier (1863 - 1927)

Et le contexte de ce meeting qui rassemblait près de 150000 personnes...

http://www.histoire-image.org/site/oeuvre/analyse.php?i=73

Salutations communistes,
W catharos
« Modifié: 20 juillet 2011 à 12:00:00 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Hors ligne Nicolas S

  • Habitué
  • **
  • Messages: 83
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #10 le: 20 juillet 2011 à 17:19:23 »
Merci d'avoir remis sa juste couleur internationaliste à ce magnifique drapeau.  :)

"Le mensonge peut servir à sauver les fausses autorités, non à éduquer les masses.
C'est la vérité qui est nécessaire aux ouvriers comme un instrument de l'action révolutionnaire"

(Léon TROTSKY, 1929, Extrait de Lettre à la direction de la Vérité)

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #11 le: 21 juillet 2011 à 02:45:51 »
Pas d'accord

Ce qui est bien c'est la recherche de la peinture datée de 1913, de Gaston Prunier (1863 - 1927) . Et elle suffit . Il ne faut pas faire de faux en colorisant même pour rappeler la couleur réelle du vrai , lorsqu'il s'agit d'évènement historiques.

Il n'y a jamais tant eu de falsifications des photographies  qu'a notre époque . Authentifier une scène pour l'avenir nécessite de photographier ou filmer sous trois angles différents.

Hors ligne W catharos

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 1 231
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #12 le: 21 juillet 2011 à 11:36:59 »
Salut camarades,

Sauf que Conan, le drapeau il était historiquement rouge ! Il n'y a là, ni magie, ni falsification...   ;)

Mais tu as raison l'honnêteté intellectuelle doit être un principe, il existe d'ailleurs des procédés pour redonner la couleur initiale, assez utilisés de nos jours pour les images d'archives, tant pour les photographies que pour les films.

En fait la couleur du drapeau est importante, car face au nationalisme, au patriotisme, au social - chauvinisme, au tricolore quelqu'il soit, le drapeau rouge n'est pas seulement un symbole révolutionnaire, mais aussi une affirmation d'Internationalisme...

Je ne suis pas surpris que J. L Mélenchon soit dérangé par cela, mais y associer Jean Jaurès, faudrait qu'il fasse attention, les mânes du grand homme et chef socialiste pourrrait bien venir se venger de ce scandale !  :D

Salutations Communistes,
W catharos
« Modifié: 21 juillet 2011 à 11:39:17 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Hors ligne Nicolas S

  • Habitué
  • **
  • Messages: 83
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #13 le: 21 juillet 2011 à 15:06:43 »
Remettre une couleur originale à un document ancien, monument etc n'est pas falsifier mais restaurer.
N'oublie pas, cher Conan, que tu es pour le respect des monuments historiques même si Jaures est bien sûr plus que celà, un homme immense!
http://www.youtube.com/watch?v=ZqZ2pxLFYxA

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : "La mécanique Mélenchon" documentaire la chaîne parlementaire
« Réponse #14 le: 21 juillet 2011 à 23:46:29 »
Bonsoir Nicolas

http://www.youtube.com/watch?v=ZqZ2pxLFYxA
Ce lien que tu nous as mis à propos de Jaurès conduit sans doute à une vidéo fort intéressante lorsqu'on y parvient

Mais voilà ce que j'ai lu en cliquant sur le lien

Cette vidéo inclut du contenu de UMG, qui l'a bloqué dans votre pays pour des raisons de droits d'auteur.
Opération impossible

On lit çà mais c'est probablement censuré sur le sarkoweb hexagonal ???