Auteur Sujet: nationalisation?  (Lu 1628 fois)

Hors ligne amidepittour

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nationalisation?
« le: 09 novembre 2009 à 18:23:43 »
Que propose le pcf en matière de nationalisation ce qui est pour moi la base d'un programme communiste?

Hors ligne Delapaille

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Re : nationalisation?
« Réponse #1 le: 10 novembre 2009 à 12:31:29 »
Le programme de la direction actuelle du pc est très timide, création d'un pôle bancaire publique (nationalisé ??? Surement mais le terme n'est pas employé) et c'est à peu près tout !

Mais de très nombreux communistes ne l'entendent pas de cette oreille.

Pour notre part nous prônons la nationalisation (sous le contrôle des travailleurs et de la population) de toute l'industrie, banques assurances, santé etc etc. ce qui correspond à un véritable programme socialiste.

Et nous avons bon espoir que ces revendications reviennent au cœur du programme communiste.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne amidepittour

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Re : nationalisation?
« Réponse #2 le: 10 novembre 2009 à 20:46:34 »
Merci bien pour ces informations.

     Je suis d'accord sur le fait que le pcf doit proposer une politique où les nationalisations prennent une place importante.
    Cependant qu'en tends tu par la nationalisation des entreprises, parles tu seulement des grandes entreprises ou également des petites entreprises comme les commerçants?

Hors ligne Christophe-31

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Re : nationalisation?
« Réponse #3 le: 11 novembre 2009 à 17:35:37 »
A La Riposte, nous défendons la nationalisation des grands groupes, et de toutes les banques. Les petits commerçants, qui souvent, sont à leur compte, ou n'emploient que quelques salariés ne représentent pas une part du capital suffisamment puissante pour une planification de l'économie. De plus, il s'agit également d'une forme de liberté. En effet, si un artisan veut s'exploiter lui-même et faire 14h de travail par jour, il ne fait du mal qu'à lui-même. Par contre, un employeur qui exploite des salariés qui ne veulent pas de ces conditions de vie, doit être sanctionné.

Plusieurs cas :
1- La société est sous traitante d'un gros groupe, elle sera donc absorbé par le grand groupe nationalisé. Le patron sera éventuellement indemnisé, s'il y a réel préjudice justifié (pas de retraite, dettes, etc.)
2- La société est en concurrence avec les grands groupes, elle sera donc moins rentable que le grand groupe nationalisé, donc le patron, décidera soit de rejoindre ce grand groupe en tant que salarié ce qui lui offrira une meilleure protection, et niveau de vie, soit il devra changer de secteur. De plus, les salaires et les conditions de travail étant inférieurs, il n'arrivera pas à recruter suffisamment de personnel.

Bref, il s'agit donc du cas par cas, et au final, il faut se mettre à la place des salariés, et de leur intérêt. Mais dans la majorité des cas, les petites entreprises privées s'éteindront d'elle même, ne pouvant attirer ni les clients, ni les salariés. Au final, le socialisme éteint le capitalisme, car supérieur. C'est une des facettes, de ce que l'on appelle la dialectique.

Hors ligne Delapaille

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Re : nationalisation?
« Réponse #4 le: 11 novembre 2009 à 19:42:22 »
On parle de toutes les grosses entreprises.

Grosso modo le principe du socialisme c'est qu'aucun spéculateur ou capitaliste ne puisse voler la valeur ajouté produite par les travailleurs.

Donc dès qu'on sort du cadre du petit artisan ou autre, dès qu'il y a rapport exploiteur exploité, il faut redéfinir la manière dont est gérée le capital.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Naïké

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Re : nationalisation?
« Réponse #5 le: 16 novembre 2009 à 18:14:34 »
La lutte pour le socialisme, c'est la lutte pour l'émancipation de l'humanité. Et pour cela il faut que l'enssemble de l'économie soit sous le controle de tous.

A partir de là on peut dire qu'a terme tout, meme les petits commerces, sera nationalisé sous controle de tous. Mais ceci sera seulement possible, apres la disparition de l'Etat. Et a ce moment le terme nationalisation sera surement obsolète, car on sera surement dans un monde sans nation.

Mais avant que tout ca soit possible, il faut prendre le pouvoir économique. Et malgré tout ce que l'on dit ceux qui ont le pouvoir c'est les grosses entreprises. Les petit commerces ne vivent que parce que des grosses les font vivre. Enlevez airbus et Toulouse disparaît, avec tout ces petits artisant, de meme avec Pau qui vie grâce a Total. Alors pour influer sur la vie, on n'a besoin que des grosses entreprises. Les plus petites seront irrémédiblement transformé par la novelle société que l'on construit, mais pas besoin d'avoir le controle total sur celles-ci. Une éducation par l'expérience se fera. Les employés des petites entreprises n'accepteront plus de travaillé dans les condiion du capitalisme. Du coup ses petits commerces disparaitront, pas forcement physiquement, mais la forme sous laquelle on les connait disparaitra a coup sur.

Fraternellement, Naïké.

Hors ligne amidepittour

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Re : nationalisation?
« Réponse #6 le: 21 novembre 2009 à 18:01:47 »
 Merci pour vos indications.
  Cependant j'ai encore une question: dans l'immédiat doit t'on nationnaliser l'agriculture?

Hors ligne Jean-Hippolyte

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Re : Re : nationalisation?
« Réponse #7 le: 05 décembre 2009 à 23:43:53 »
Merci pour vos indications.
  Cependant j'ai encore une question: dans l'immédiat doit t'on nationnaliser l'agriculture?

Je pense que non, car le paysan est attaché à sa terre, c'est toute un symbole... Contentons-nous de planifier l'économie que l'état travaille avec les agriculteurs afin qu'ils oeuvrent de manière utile à leur pays et à leurs concitoyens. Ainsi "l'état ouvrier ", relais de la population elle-même, contrôlerait la production agricole sans qu'elle ne lui appartienne directement.

De plus il ne me semble pas qu'il y ait de gros problèmes d'exploitation des salariés dans ce domaine (attention, ne pas confondre agriculture avec agroalimentaire qui est une branche de l'industrie...), avec notamment le recours au machines...
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Hors ligne Naïké

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Re : nationalisation?
« Réponse #8 le: 06 décembre 2009 à 00:28:57 »
Alors tout dépend de ce que tu entend par agriculture.

Si tu parle des ces champ qui s'étendent a perte de vue et qui appartiennent a des grand groupe, alors je dirais oui sans hésitation, il faut les nationaliser.

Ensuite pour ce qui est des petit producteurs qui disparaissent petit a petit et qui sont en quelque sorte des employé de l'agro-alimentaire, alors je dirait que tout dépend des circonstances et de l'utilité de le faire. A partir du moment ou on peut les intégrer dans le processus de production planifié. Alors pas forcément besoin de les nationalisé direct.

L'objectif n'est pas d'arrivé et de dire dégage c'est plus toi qui cultive ta terre, mais de faire en sorte d'avoir un systeme de production de nourriture harmonieux au niveaux national et a therme au niveau international. Alors temps que la petite exploitation n'est pas un frein à la planification de la production, alors il n'y a pas de raison de nationaliser les petits exploitant.

Fraternellement Naïké.

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Re : Re : nationalisation?
« Réponse #9 le: 06 décembre 2009 à 12:04:40 »

Si tu parle des ces champ qui s'étendent a perte de vue et qui appartiennent a des grand groupe, alors je dirais oui sans hésitation, il faut les nationaliser.


Dans ce cas, en effet, car ce que j'ai dit concernant le lien entre le paysan et la terre n'est évidemment plus valable. Remarque: ce sont ces gros producteurs (ex: taureau ailé) qui bénéficient un maximum des subventions de la PAC.

Citer

Ensuite pour ce qui est des petit producteurs qui disparaissent petit a petit et qui sont en quelque sorte des employé de l'agro-alimentaire, alors je dirait que tout dépend des circonstances et de l'utilité de le faire. A partir du moment ou on peut les intégrer dans le processus de production planifié. Alors pas forcément besoin de les nationalisé direct.

L'objectif n'est pas d'arrivé et de dire dégage c'est plus toi qui cultive ta terre, mais de faire en sorte d'avoir un systeme de production de nourriture harmonieux au niveaux national et a therme au niveau international. Alors temps que la petite exploitation n'est pas un frein à la planification de la production, alors il n'y a pas de raison de nationaliser les petits exploitant.

Fraternellement Naïké.

On se comprend
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Re : Re : Re : nationalisation?
« Réponse #10 le: 18 février 2010 à 20:42:38 »
Cependant j'ai encore une question : dans l'immédiat doit t'on nationaliser l'agriculture ?

Certes le paysan est attaché à sa terre, cependant que vaut - elle ? Ne s'allie t - il pas notre paysan en GAEC, en coopératives, et n'a t il pas besoin d'aide, lui tout seul, qui souvent survit "sur ses terres."

Il ne faut pas sous - estimer la volonté du paysan de nourrir la Terre, il pourrait y arriver avec une autre organisation sociale... Alors que beaucoup, au bord de la faillite s'échine à faire pousser, élever du bétail, ruiné par les prix, spéculatifs... Le Socialisme serait pour eux une libération...

Alors oui, chers camarades, il faudra nationaliser l'agriculture, même Bessac, du PCF Paris, l'a dit, en meeting à Chalon - sur - Saône, car il en va de finir avec les productions/productivistes, les OGM, nous sommes aussi des écologistes, les premiers historiquement, comme Marxistes, produisons selon les besoins déterminés par la population et sous le contrôle ouvrier/paysan, et satisfaisons tous les besoins même pour les plus pauvres ! Sur la planète...


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« Modifié: 04 juin 2010 à 19:52:31 par W catharos »
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