La récente intervention d'André Gérin

[Tiberius Gracchus]

Avez-vous suivi la dernière prise de position d'André Gérin sur son blog sur l'immigration.

Je ne sais pas trop quoi en penser. Il me semble qu'il tente d'analyser le phénomène de l'immigration en termes marxistes. Cà me semble mériter un débat entre authentiques militants de gauche, sans subir les oukases et autres procès en sorcellerie de bobos du VIIème arrondissement...

Néanmoins, je suis un peu inquiet car, la dernière fois que j'ai lu ce genre de chose chez une personne qui se présentait comme marxiste, c'était Alain Soral, et on connaît son évolution ultérieure...

[W catharos]

Salut Tiberius Gracchus,

L'intervention de Gérin, c'est pas possible, c'est encore un cran de plus, ses propos le discréditent complètement comme communiste, il divise la Classe Ouvrière de fait.

Le journaliste questionne, Laurent Fabius a dit : "Le FN, qui aurait posé de bonnes questions et donné de mauvaises réponses", Gérin répond quoi ?

Il ne dit pas le contraire, le journaliste le piège à chaque question, sur son comportement nationaliste et étroit, qui n'a rien à voir avec les idéaux Communistes et le Marxisme...  

Qu'on me trouve un seul texte où Marx et Engels auraient dit qu'il faille interdire l'immigration ?

A chaque fois, il ne dit rien ou confirme et dépasse la ligne jaune, d'ailleurs à écouter cet entretien sur Agora vox, c'est bien épouvantable, et à se demander si je suis bien dans le même parti que lui !

Enfin, je ne pense pas que Gérin représente grand monde au sein du PCF, heureusement d'ailleurs...

Il y a qu'une chose que Gérin n'aurait pas du oublié, ou aurait du avoir appris, que la Classe Ouvrière, elle n'a pas de frontières, et elle ne forme qu'une Classe Sociale sur cette Terre, et se poser la question de pourquoi des prolétaires quittent en laissant tout, parfois leurs vies, leurs familles, leurs liens sociaux et culturels ?

Le Capitalisme en crise, pousse les travailleurs à la survie économique, et ils ont raison de vouloir survivre de quels droits du genre humain, cela serait interdit !

Si des communistes alimentent le fumier idéologique sur lequel prospère le Nationalisme qui prépare le Fascisme, ces idées - là dans nos rangs sont à combattre sans indulgeances !

André Gerin : "l’immigration n’est pas une chance pour la France"

http://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/andre-gerin-pcf-l-immigration-n-30697

Salutations Internationalistes,
W catharos

[Conan]

 D'après ce que j'en ai lu , ce Gérin applaudi par l'extrême-droite , serait un faf .
Il n'est pas nécessaire d'être un "bobo" du 7ème arrondissement ou d'ailleurs , pour trouver qu'un tel individu est à virer d'urgence de n'importe quel parti refusant la gangrène xénophobe et raciste en son sein. Qu'attend le PCF pour mettre cet avatar de Doriot à la porte ?

A mon humble avis , tu te fais de grandes illusion en écrivant : "ces idées - là dans nos rangs sont à combattre sans indulgeances ! " . Si ton parti en était encore capable , il ne se mettrait pas à la remorque du nationaliste français Mélenchon , bien au contraire il combattrait la vérole nationale-populiste au sein de la gauche . Cette perversion nationaliste d'une fraction de la gauche est si profonde que le F-Haine se permet de présenter sans vergogne le retour au franc , la fermeture des frontières et la chasse aux immigrés comme les mesures "sociales" de son programme national-"socialiste"

La gangrène est particulièrement évidente dans un message reçu et affiché avec une vive satisfaction sur son site en 2007 , par le nazillon Soral , nationaliste , lepéniste et antisémite notoire. C'est ce sinistre message à gerber :

"Message amical d'un militant du PT
11-04-2007
Objet : Salutation Marxienne

Je tiens à t'apporter mon soutien en toute fraternité pour ton courage
et ta volonté d'homme d'idées. Il faut que tu saches que je suis membre du
PT. J'ai 35 ans et j'ai connu le PCF à l'âge de 7ans par l'implication de
mon père (aujourd'hui décédé), ce parti qui a fait les erreurs que tu
dénonces à juste titre et qui sont les raisons pour lesquelles je ne fais
plus parti du PCF depuis 10 ans.

Je suis devenu Lambertiste par un chemin de rencontre qui m'a permis
de voir que ce parti n'a pas la réputation qui lui est faite. J'y ai vu les
bases qui sont essentielles pour moi, entre autre la lutte des classes.

La lutte des classes, c'est l'anti-communautarisme. Je t'ai lu pour
savoir que ce principe t'anime et que tu es viscéralement attaché au
marxisme, comme moi.

Nous avons d'infimes différences. Je suis pour l'unité, tu es pour la
réconciliation. Je soutien Schivardi, tu soutiens Le Pen. Nous sommes
enfants du "Manifeste".

Fraternellement camarade.

S. Y. "
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Les rouge-bruns ce n'est pas une salade de "bobos" de n'importe quel arrondissement . Ces hybrides d'extrême droite existent bel et bien . Ils s'emploient très activement à implanter au sein même de la gauche , leur fond de commerce nauséabond et à établir en loucedé
 les passerelles avec le cloaque lepéniste.
"Bobos" , c'est tout-à-fait le genre de concept parisiano-parisianiste hyper-foireux , archi-plouc, nombriliste à mort et très symptomatique de manque d'ouverture à la diversité humaine sur cette planète.

[Nicolas S]

Est-ce qu'André Gérin n'est-il pas simplement dans la continuité du stalinisme qui après tout était nationaliste, antisémite etc?
Qu'en pensez-vous?
Souvenons-nous du soi-disant "cosmopolitisme sans patrie", du procès des "blouses blanches" etc.
Bref, ce chauvinisme ne serait-il pas le retour de l'infâme mérule stalinienne? 

[W catharos]

Salut Nicolas,

Je ne crois absolument pas que Gérin soit antisémite, mais bien en filiation avec un "nationalisme", que le PCF, avec des "produire français" ou d'autres mots d'ordre de ce genre, a pu dans son histoire mettre en avant, dès 1934, avec Jeanne d'Arc, la Marseillaise et le drapeau tricolore, jusqu'à un point de vu "nataliste" développé en son temps par Jeannette Vermeersch, le discour national - thorézien, des sortir de la Seconde Guerre Mondiale...
(c'est vrai aussi que le terme "cosmopolitisme", était à la fin de l'époque Staline en URSS, dans les années 50, synonyme d'antisémitisme.)

Par certains aspect, il y a des traces de ce courant "national", chez les rouges - bruns par exemple, des passerelles en France avec l'idéologie de l'extrême droite, et c'est pas un hazard si Riposte Laïque, agence qui recycle les vieux thèmes traditionnels de l'extrême droite et des militants venus parfois de la "gauche", "pronant l'unité des patriotes contre les mondialistes" et explique sur Gérin et le louant...

"Pour autant, les frontières ne sont pas étanches.
- Ainsi, un André Gerin, en étant le premier homme de gauche, depuis 30 ans, à tenir un discours de vérité sur l’immigration, a-t-il ouvert une brèche porteuse d’espérance"...

Seul le Front National, peut tirer les marrons du feu des thèmes qu'il véhicule sont aussi ses chevaux de bataille, les travailleurs n'ont rien à gagner de revendications - là, qui les divisent...

Pour autant, sur le terrain social, à voir cet article, quand le FN décide de diffuser des tracts devant PSA - Aulnay, en Seine Saint Denis et menacé de fermeture, il se fait recevoir... Cela est très bien, pas de FN devant, et dans les usines !

PSA-Aulnay: le FN rate son opération
Sur le blog le Monde.

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2011/06/27/psa-aulnay-le-fn-rate-son-operation/

Une dizaine de militants FN ont voulu tracter lundi 27 juin à PSA-Aulnay.

Le FN avait prévu lundi 27 juin de faire une diffusion de tracts devant l'usine Citroën d'Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), une usine menacée de fermeture, comme l'a révélé la CGT, ce que dément de manière alambiquée et pas vraiment convaincante la direction du groupe automobile.

Rendez-vous était donc pris porte 3 en tout début d'après-midi au moment du changement d'équipe. Une petite dizaine de militants frontistes -tous extérieurs à l'usine- se sont rendus sur place emmenés par Cyril Bozonnet, le responsable FN d'Aubervilliers, et par Gilles Clavel, le secrétaire départemental du 93. Un "comité d'accueil" beaucoup plus important en nombre les y attendait, formé de syndicalistes SUD et CGT locaux auxquels s'étaient joints des militants du NPA d'Olivier Besancenot.

Après une longue période d'observation des deux côtés du site, et à l'arrivée des premiers cars des équipes de l'après-midi, Cyril Bozonnet donnait le signal. "On va aller à la rencontre des masses laborieuses" intimait-il à sa petite troupe. "Non aux délocalisations!, il faut sauver PSA à Aulnay", "Délocalisations = licenciements, une solution : la Nation!", "Ne laissons pas mourir nos industries; avec Marine Le Pen, remettons l'économie au service des Français", pouvait-on lire sur les tracts du FN. Des tracts qui ont vite fait de rejoindre le bitume, après qu'un détachement de syndiqués SUD et de quelques NPA a déboulé au tout début de la diffusion. Bousculades, empoignades, cris : "FN dégage", "On veut pas des fascistes", d'un côté ; "Collabos", "On est en démocratie", de l'autre.

Dialogue. - "Vous vous trompez de combat. On vient là pour donner un coup de main aux salariés!

-Vous n'avez rien à faire ici !

- Dans trois ans, vous avez plus d'usine!

- C'est nouveau que les fascistes défendent les ouvriers! Dehors!"

Pendant ce temps là, cars, voitures et motos s'engouffrent dans l'usine, saluant de la main ou du klaxon, les syndicalistes à l'entrée, dont Mohamed Khenniche, le secrétaire général de SUD-Peugeot Citroën Aulnay. Lesquels distribuent leurs propres tracts en réponse. Devant l'entrée, ils sont en grande majorité, noirs ou maghrébins. Ce qui déclenchera la réflexion à voix haute d'une militante frontiste, évoquant l'éventuelle fermeture du site: "Ils vont être contents, ils vont toucher et les allocs et le chômage". Les militants du FN partiront quelques minutes plus tard.

Un peu plus tôt, Philippe Julien de la CGT, rappelait qu'il y avait une tradition de syndicalisme qui a parfois flirté avec l'extrême droite à PSA-Aulnay. Il citait les scores du SIA (syndicat indépendant de l'automobile) - qui a pris le relais des anciennes structures CSL et CFT- : 36% dans le collège ouvrier et 40% tous collèges confondus.

Fraternellement,
W catharos

[Conan]

Est-ce qu'André Gérin n'est-il pas simplement dans la continuité du stalinisme qui après tout était nationaliste, antisémite etc?
Qu'en pensez-vous?
Souvenons-nous du soi-disant "cosmopolitisme sans patrie", du procès des "blouses blanches" etc.
Bref, ce chauvinisme ne serait-il pas le retour de l'infâme mérule stalinienne?

C'est là que j'ai besoin d'en savoir plus , quand on me dit que Staline était antisémite .
Est-ce que ses deux molosses , Kaganovitch et Molotov , étaient eux aussi antisémites , bien que juifs ?

Lazare Moïsseïevitch Kaganovitch (Лазарь Моисеевич Каганович) né à Kabany le 22 novembre 1893 et mort le 25 juillet 1991 est un homme d'État soviétique, collaborateur de Joseph Staline et l'un des principaux responsables des famines soviétiques de 1931-33 et des Grandes Purges.

Viatcheslav Mikhaïlovitch Molotov (en russe : Вячеслав Михайлович Молотов ; né le 9 mars 18901 et décédé le 8 novembre 1986) est un homme politique et un diplomate de l'Union soviétique. Il était considéré comme le bras droit de Joseph Staline.Viatcheslav Molotov est né à Koukarka (qui est depuis Sovetsk) en Russie, sous le nom de Viatcheslav Mikhaïlovitch Skriabine (Вячесла́в Миха́йлович Скря́бин)

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A la réflexion il y a bien eu de sombres individus qui nés juifs sont devenus antisémites . Dans le genre il y eut tout particulièrement le grand père de Carla Bruni Sarkozy , le richissime industriel  de Turin Virginio Bruni Tedeschi , banni de la communauté juive de Turin . A l'époque nazie , ce type né juif et mort antisémite en 1974 , racontait partout qu'il n'y avait pas un juif dans ses usines. On trouve des salauds partout. J'ai cherché sa page wikipédia sur le web mais ce n'est pas la peine , elle a disparu comme toutes les pages qui parlaient de l'antisémitisme de ce Virginio Bruni Tedeschi . "Ils" ont carrément censuré le web au sujet du grand père de Carla Bruni et de son antisémitisme notoire . J'ai trouvé une page qui parle de son banissement par la communauté juive de Turin , une page où la soeur de Carla explique çà par un gros mensonge , en racontant que c'est parce qu'il s'est converti au catholicisme. J'ai écrit "ils" mais point n'est besoin de faire un dessin pour deviner qui a censuré le web .

Celui là fut un grand collabo du fascisme et du nazisme , mais il y en eût aussi de plus obscurs comme un certain Boussel-Lambert , juif russe par ses parents , exclu de la CGT pour collaboration et pas pour trotskysme comme il voulait le faire croire .

[Christophe-31]

Voici le texte original de sa déclaration :
http://reveilcommuniste.over-blog.fr/article-declaration-d-andre-gerin-apres-la-designation-de-jl-melenchon-comme-candidat-du-pcf-77267988.html

Non, l’immigration n’est pas une chance pour la France. C’est un mensonge entretenu depuis 30 ans. Oui c’est une chance pour le capitalisme financier, pour diviser, pour exploiter, pour généraliser l’insécurité sociale, exclure, ghettoïser des millions de familles et de jeunes français de la vie sociale et politique.

Un complot de la droite pour nous diviser ? Voila une sacrée nouveauté!

Nous serions contraints d’accepter tous ceux qui viendraient dans notre maison France. Il faut refuser cette réalité et faire en sorte que l’on combatte les dérives communautaristes. Nicolas Sarkozy et l’UMP surfent sur ces réalités. Ils préfèrent favoriser la lutte ethnico-religieuse que la lutte des classes d’un même combat français et immigrés.

On voit que tout ça est un mélange de langage "marxiste" et de nationalisme à vomir "notre maison France"... Mais depuis quand la France est notre maison ? Nous n'avons pas forcément choisi d'y vivre, ni d'y naitre... Et ceux qui la gèrent (les capitalistes), ne sont pas notre famille !

Peut-on considérer, en 2011, que les valeurs républicaines sont devenues un enjeu révolutionnaire ? C’est au Parti communiste de s’en saisir, dans le même esprit que l’exprimait Maurice Thorez, de marier le drapeau rouge avec le drapeau tricolore.

Maurice Thorez et le drapeau le bleu blanc rouge... rien à rajouter

[Jules]

Bonjour camarades,

Pour répondre à la question sur Staline et son antisémitisme supposé, il est vrai qu'il règne une confusion démesurée sur ce sujet. Confusion entretenue à dessein par les propagandistes bourgeois dans le but d'assimiler nazisme et stalinisme (et par conséquent communisme). Arkady Vaksberg, anticommuniste fervent et notoire, va jusqu’à affirmer que Staline avait prévu de déporter les juifs soviétiques (il n'avance d'ailleurs aucune preuve et se contente de citer des "rumeurs" dans ce sens!).

Plus sérieusement, il y a des exemples allant dans les deux sens pour ce qui est de son opinion personnelle sur les juifs. Le fait qu'il soit mort et que personne ne lui ait jamais posé la question directement n'aide pas à éclaircir ce point.  Son opinion personnelle est en tout cas moins importante que la réalité sociologique de l'antisémitisme en URSS

La bureaucratie stalinienne utilisa l’antisémitisme hérité du tsarisme (époque ou des plans massifs de déportation des juifs ont été conçus et appliqués, ce que Vaksberg, tsariste fervent, passe sous silence) pour détourner l'attention de ses échecs ou combattre l'opposition. Précisons qu'à la différence de celui qui avait cours sous les tsars, il s'agissait d'un antisémitisme honteux, qui ne s'avouait pas et qui était même nié par les dirigeants soviétiques. On arrêtait  des gens parce qu'ils étaient opposants, réels ou supposés, pas parce qu'ils étaient juifs.

Par ailleurs, la bureaucratie soviétique était souvent composée d'opportunistes incultes (la seule qualité exigée était la fidélité au chef et la condamnation du trotskysme), pour une bonne part issus des couches arriérées de l'ancienne Russie, dans lesquelles l’antisémitisme était courant (Khrouchtchev en est un excellent exemple). Ceux-ci ont transplanté dans la bureaucratie stalinienne les mœurs de la bureaucratie tsariste - et donc un antisémitisme latent.

Fraternellement,
Jules

[E.E. Lewandovsky]

Pour ce qui est de Gérin je pense qu'il essaie de surfer sur une tradition Thorezienne aux accent républicain et chauvin qui doit être encore vivace au PCF, enfin là je m'avance un peu, n'ayant jamais été membre du PCF!

Sinon pour aller plus loin et là aussi je m'avance un peu, on peut rapprocher ses propos de ceux d'Alain Soral qui se réclame toujours du marxisme bien qu'étant passé par le FN, ce parti qui tente par une image plus lisse et surtout par un discours social tente de séduire la classe ouvrière. Discours peut apparaitre anti-capitaliste et révolutionnaire pour les masses, tant le poids et l'audience des partis ouvriers et des syndicats a considérablement baissé depuis près de 20 ans.

Je me souviens également que quand j'habitais à Lyon André Gérin entretenait des liens avec le POI, héritier direct du Lambertisme courant dans le principal mot d'ordre principal est la rupture avec l'UE mais je n'ai jamais vu ou entendu de position publique de ce courant sur l'immigration. Gérin avait même été un intervenant à l'un des meeting du POI auquel j'ai assisté par curiosité.

[E.E. Lewandovsky]

Pour compléter mon point de vue sur ce personnage peut-être entend-il contester l'apparente audience (fabriquée par les média à la botte de la bourgeoisie) du FN chez les travailleurs, en ce réappropriant ces thèmes en les habillant sous un vernis marxiste. Ce qui me rappelle à un moment donné la ligne souverainiste de Marchais, je pense que cela a été déjà évoqué.

Mais bon tout marxiste averti ne tombera pas dans le piège l'état républicain n'est pas neutre et le prolétaire n'a pas de patrie (je connais encore mes bases).

[Conan]

Marchais c'est le fossoyeur du parti communiste . En 1945 ou 1946 , les FTP du Morbihan on refusé la carte du parti communiste à un jeune branleur dont le mauvais genre ne leur revenait pas . Il est vrai que ce sombre individu n'avait rien à envier à Marchais comme grande gueule et violent à fort penchant pour la baston . Ce méchant branleur qui , hélas , allait faire carrière ailleurs , n'était autre que le futur cyclope de Saint-Cloud.

Le PCF ayant trop longtemps invité les ouvriers à applaudir la grande gueule du populiste Marchais , il n'y a pas lieu de s'étonner que certains aient ensuite prêté l'oreille à une autre grande gueule populiste , à l'extrême-droite.

Cà ne m'étonne pas que Gérin ait eu des liens avec le poï alias OCI etc ...Boussel-Lambert fut un exemple typique de mutant rouge brun de l'internationalisme vers le nationalisme sur fond de collaboration sous l'occupation . Boussel-Lambert fit parti  des rares juifs dont la manière de se protéger fut ignoble , en collaborant avec le pouvoir fasciste et antisémite . Toutefois , chez les grands patrons , Virginio Bruni-Tedeschi a fait pire , en pratiquant lui-même l'antisémitisme alors qu'il était né de parents juifs . Il y a des salauds partout . A l'époque nazie , ce  Bruni       ( par adoption du nom de sa première épouse ) né Tedeschi , avait coutume de dire qu'il n'employait pas de juifs dans ses usines. Inutile de chercher les nombreuses pages qui en parlaient sur le web , dont sa page wikipedia . Tout cela a disparu corps et bien dans un trou de mémoire assaisonné de quelques mensonges , en république bananière française.

Que le nationalisme vienne gangrener la gauche n'est pas une nouveauté . A contrario , dire que le prolétaire n'a pas de patrie n'est pas une idée juste camarade E.E. Lewandovsky.

Je ne sais pas s'il est arrivé à Marx de le dire , mais si c'est la cas ces mots ont dépassé sa pensée , parce que nous savons bien qu'il soutenait les patriotes irlandais dans leur lutte contre le colonialisme anglais. Il y a des circonstances qui légitiment le patriotisme , comme la lutte contre l'occupation nazie , par exemple , y compris chez les prolétaires . Cela est tout différent du patriotisme en temps de paix d'un Mélenchon ,  nationaliste agressif , conquérant et sans aucun respect du droit des peuples . Gérin est du même acabit en pire avec la xénophobie de l'extrême-droite contre les immigrés , en prime.

[Nicolas S]

Je pense aussi que Gérin n'est pas du tout antisémite et tout ce que dernier dit ou fait n'est d'ailleurs pas toujours contestable.
Sur bien des aspects, je trouve que sa conception de la laïcité est assez bonne (en attendant mieux) mais je ne partage bien sûr pas du tout sa vision inacceptable de l'immigration ni son chauvinisme.
Par rapport à Staline s'il n'était probablement pas antisémite étant jeune, il l'est devenu par après.
Le fait qu'il y ait eu des Juifs dans ses supporters ne change rien.
Il y a bien eu des nazis qui ont été aidé par des Juifs (sic).
http://www.haaretz.com/weekend/magazine/in-the-service-of-the-jewish-state-1.216\
923
Je ne crois pas non plus qu'affirmer que Staline avait fini par avoir une véritable phobie des Juifs est faire une comparaison entre le nazisme et le communisme.
Le stalinisme sur bien des aspects s'est au contraire fait l'allié de l'anticommunisme et a contribué aux préjugés contre les Juifs.

[Conan]

Non , xénophobe ne signifie pas nécessairement antisémite , mais Gérin est un nationaliste xénophobe . Ses sympathies pour le POï me laisse penser qu'il ne faut pas chercher chez Staline les origines de son nationalisme et de sa xénophobie.

Lors de la session du 1er décembre 1952 du Politburo, Staline annonce:
« Chaque nationaliste juif est un agent potentiel des renseignements américains. Les nationalistes juifs pensent que leur nation a été sauvée par les U.S.A »

Cela désigne sans ambiguïté le sionisme comme idéologie hostile çà l'Union Soviétique et ce n'est pas faux puisqu'à l'époque l'état d ' Israel est déjà très lié aux USA  et fort de leur  soutien . Et ce problème ne cesse pas avec la mort de Staline mais avec la disparition de l'URSS beaucoup plus tard . Il ne faut pas sombrer dans l'exagération mensongère , le pouvoir soviétique de devient pas idéologiquement antisémite . Mais c'est un pouvoir dictatorial et l'inimitié entre les pouvoirs israelien et soviétique entraine une certaine persécution étatique des juifs soviétiques doublement suspects de sympathie pour le sionisme et de vouloir émigrer en Israel . C'est une conséquence de la guerre froide et du rôle qui joue le nationalisme israelien en faveur des USA . C'est problématique pour les juifs d'URSS suspects d'être de "mauvais citoyen" soviétique . Mais rappelons qu'à l'époque de la guerre chaude , la situation des citoyen US d'origine japonaise au USA fut encore plus difficile .

 Après les pogroms tsaristes , les nouveaux soucis à venir  des juifs en Russie étaient déjà en germe avant même qu'existent l'état d'Israel et l'URSS . Avant 17 , Lénine plaisantait au sujet des bundistes en les qualifiant de sionistes qui ont le mal de mer. Cette plaisanterie de Lénine était également symptomatique de l'agacement que suscitait chez lui les organisations spécifiquement juives en Russie . L'extrême-droite antisémite ayant fait depuis plus ou moins l'amalgamme entre juifs et pouvoir bolchevik en URSS , cela fait un peu oublier qu'à l'époque tsariste le parti non spécifiquement juif le plus attractif pour les juifs révolutionnaires de Russie n'était pas le parti bolchevik mais le parti menchevik . Néanmoins l'extrême-droite a trouvé un aïeul juif à Lénine . En effet , son arrière-grand père maternel Moïse Blank , était un juif ukrainien dont le fils Israël Davidovitch Blank , grand père de Lénine , était devenu Alexander Blank en se convertissant à la religion orthodoxe . Mais Lénine qui avait également bien d'autres origines s'est toujours identifié comme russe et seulement comme russe , jamais comme juif.

[Delapaille]

Pour s'identifier Juif il aurait fallu que Lénine se définisse à travers une religion, chose difficile pour un marxiste donc athée.

Les organisations se définissant selon une religion ou une origine ethnique ne pouvaient que l'agacer car allant totalement à l'encontre du principe d'internationalisme.

[W catharos]

Salut Delapaille,

Juste un point en annexe du sujet... 

D'ailleurs, des positions de Lénine et Trotsky et des Iskristes, pour abonder dans ton sens, un seul exemple...

Lénine et Trotsky n'ont jamais considéré que le Bund (organisation révolutionnaire juive qui était la plus importante numériquement, de la social – démocratie de l'Empire Russe) devait avoir des intérêts particuliers commes révolutionnnaires juifs au sein du POSDR (parti social démocrate russe), déjà pour la scission entre Bolcheviks et Mencheviks pour le IIème congrès, ouvert à Bruxelles le 30 juillet 1903...

Trotsky y intervient à plusieurs reprises au nom des iskristes et de Lénine avant sa rupture avec lui. Il était considéré à ce moment – là, le gourdin de Lénine ou l’un des agents les plus agressifs du rouleau compresseur de l’Iskra, (journal de Lénine et Plékhanov) par des adversaires économistes et cela montre bien sur la question juive les positions de Lénine et Trotsky et du groupe de l'Iskra.…
 
Comme le dit Pierre Broué dans sa magistrale biographie de Trotsky :

Il s'engage à fond contre le Bund et ses prétentions autonomistes, après l'intervention de Liber (Mark Liber reponsable du Bund), et le fait en tant que militant juif (lui Trotsky) – c'est assez rare pour être souligné. Assurant que les prétentions autonomistes ne sont que « méfiance à l'égard du parti dans son ensemble érigée en règle », il affirme :

« Accepter ces conditions serait reconnaître notre faillite morale et politique, nous suicider moralement et politiquement. »
Il s'engage personnellement, en tant que militant, dans la polé­mique et s'en justifie hardiment :

« A la revendication du Bund d'être l'unique représentant du prolétariat juif, j’ai répondu en soulignant que nombre de camarades qui ont tra­vaillé et qui travaillent parmi les ouvriers juifs n'appartiennent pas au Bund, mais se considèrent tout de même comme n'étant pas moins représentants du prolétariat en tant que prolétariat. J'ai noté que ces cama­rades étaient juifs. Pourquoi ? Pour bloquer l'argument favori des publicistes du Bund – un argument misérable – que les adversaires de la position du Bund ne savent rien de la psychologie du " prolétariat juif ". »

Sa conclusion est que le Bund ne peut qu'être une section subordonnée du parti et ne saurait revendiquer le moindre privilège.

Cet exemple montre bien, le point de vue de ces militants iskristes et marxistes, qui même juifs, subordonnaient leur travail à une lutte générale du prolétariat, indépendamment des attaches culturelles ou ethniques...

Fraternellement,
W catharos