hue quitte le conseil national

[Edwin]

Jean-Hippolyte ne veut pas se retrouver « dans le même panier que le PS ou le NPA »... Puisqu'il le dit!
Mais ne vient-il pas de créer sur Facebook « La gauche du Futur » : « son but, explique-t-il, serait d'élaborer les bases d'un programme qui pourrait être accepté de toute la gauche républicaine, quand le moment sera propice. Pour cela seraient réunis des personnes de gauche de tous horizons ».
On constate finalement que le« panier » du camarade (pour sélectif qu'il soit...) va jusqu'aux ... « radicaux du PRG, chevènementistes, Gaullistes de Gauche »  et même... « aile gauche du modem » (sic).
Sans oublier «  Trotskystes/Altermondialistes, mais là ce sera difficile » (re-sic).
Résultat de cette démarche pour le programme du futur « front populaire » de Jean-Hippolyte : « Une quarantaine de personnes a déjà manifesté son intérêt pour ce projet, comme A. Le Vern (Président PS de la région) ou G. Letailleur (PG) », explique le camarade.
A mon humble avis ce sera difficile de faire entrer les camarades de La Riposte dans ce panier-là.
Mais de là à le confondre avec un vulgaire social-libéral...

[Jean-Hippolyte]

Edwin, tu es communiste, soit, mais si tu accuses ainsi n'importe qui à gauche qui propose de simples discussions n'engageant à rien avec des partis hésitants entre socialisme et démocrato-libéralisme, alors tu resteras tout seul à pester contre les aberrations du systèmes.

Si nous pouvons convertir ces organisations à notre cause (évidemment ce n'est pas pour demain), du moins partiellement, ce sera toujours cela de gagné puisque cela nous permettra de peser aussi fort que nous le pourrons dans le système parlementaire bourgeois.

En conclusion si moi et ceux qui pensent de même sommes des sociaux-libéraux, alors on peut enterrer la révolution.

[Christophe-31]

Excuse moi Jean Hyppolite, mais le MODEM ne pourra jamais être ralié à notre cause. C'est un parti de droite, depuis sa création.

On peut s'adresser à quelques uns de ces militant ou sympathisant, mais pas à sa direction, soyons sérieux. L'important n'est pas de ratisser large, et n'importe comment, mais de rallier à nos idées, un point c'est tout.

Je ne parle même pas de l'inutiliét du parlementarisme bourgeois qui est taillé pour les bourgeois. S'il est proche d'être "converti à notre cause", alors les bourgeois le dissolveront, le réformeront, ou frauderont. S'il te plait Jean Hippolyte, ne trompe pas les travailleurs, et adresse toi à eux, plutot qu'à des parti qui ne représentent rien. Contente toi de transformer le PCF et le PS, tu auras là de quoi largement rassembler la gauche, et en finir avec la droite.

[Jean-Hippolyte]

On peut s'adresser à quelques uns de ces militant ou sympathisant, mais pas à sa direction, soyons sérieux. L'important n'est pas de ratisser large, et n'importe comment, mais de rallier à nos idées, un point c'est tout.

Bah justement, travaillons leurs militants, peut être qu'une partie sera sensible à notre message.

[Maximilien Robespierre]

C'est officiel. Ce bon vieux Robert qui avait créé le NEP (Nouvel Espace Progressiste) juste après le dernier congrès a lancé un nouveau parti en novembre : le MUP (Mouvement Unitaire Progressiste).

Dans un communiqué daté du 22 décembre, le MUP annonce qu'il partira au premier tour avec le PS. Je vous livre cette perle  :

Plus d'infos :
- Sur le site du MUP.
- Sur le site du Figaro.

COMMUNIQUE DU PARTI SOCIALISTE (P.S.)

ET DU MOUVEMENT UNITAIRE PROGRESSISTE (M.U.P)

du 22 décembre 2009.

____________________

Martine AUBRY et Claude BARTOLONE pour le Parti Socialiste, Robert HUE pour le Mouvement Unitaire progressiste se sont rencontrés mardi 22 décembre 2009 à Paris.

Ils se sont livrés à une analyse convergente de la situation de notre pays et aux lourdes conséquences qu’engendre la politique régressive menée par Nicolas Sarkozy et son gouvernement. Ils ont particulièrement évoqués les réformes gravissimes engagées par la droite contre les collectivités territoriales et les élus locaux et la nécessité à l’occasion des élections régionales de contrecarrer cette offensive par le succès de listes de gauche rassemblées et ouvertes.

Dans cette situation les deux formations ont considéré la nécessité de rassembler, dès le 1er tour des élections régionales, les Forces de gauche et progressistes dans leur diversité. C’est le sens de la démarche qu’elles encouragent dans les régions.

Le Parti socialiste et le Mouvement Unitaire Progressiste ont décidé de poursuivre leur dialogue pour inscrire leur action commune, dans le respect de leur différence, en faveur d’une stratégie de riposte à la droite et de changement profond pour la France et les Français.

 

Paris, le 22 décembre 2009.

[W catharos]

On ne peux rien attendre de R. hue, il est avec ses amis du MUP, perdu pour le parti, le mup obscurtie les perspectives du prolétariat, et veut ramener le parti à un vote PS, heureusement qu'il ne représente pas grand monde, enfin craignons les influences internes au parti qui en poitou dix - cit Marie georges buffet est près a s'allier avec le PS/MoDem au deuxième tour d'une election faite de compromis, alors attention aux avatars de la gauche pourielle...

[Momo]

On ne peux rien attendre de R. hue, il est avec ses amis du MUP, perdu pour le parti, le mup obscurtie les perspectives du prolétariat, et veut ramener le parti à un vote PS, heureusement qu'il ne représente pas grand monde, enfin craignons les influences internes au parti qui en poitou dix - cit Marie georges buffet est près a s'allier avec le PS/MoDem au deuxième tour d'une election faite de compromis, alors attention aux avatars de la gauche pourielle...

Je comprends que tu n'aies pas envie d' une alliance tirant vers un modem qui n'est pas de gauche . Mais contrairement à l'UMP , le Modem n'est pas anti-social . Comme je ne veux pas de nouveau bail de cinq ans du Sarkozy anti-social , je pense que les voix du Modem sont nécessaires à la gauche pour envoyer le Sark en touche , en 2012.

Je parle aussi en Breton , là . François Bayrou a une super cote en Bretagne.
A contrario , le Sarkozy , même la petite minorité de Bretons friqués qui vote pour lui , ne l'aime pas. C'est culturel , on l'a en aversion ce type . La gauche + Bayrou çà devrait faire 75 % en Bretagne au prochaines présidentielles du moins si Bayrou et Cohn-Bendit évitent de s'étriper . Nous avons aussi deux grosses équipes de Verts.

[Delapaille]

Le modem n'est en rien différent de l'UMP.
Si le personnage de Bayrou est plus sympathique, il n'empêche qu'il représente les même intérêts.

La gauche gagnera avec un programme "de gauche", si elle doit avoir un programme de droite pour s'allier avec le modem, sa victoire ne présentera pas grand intérêt.

[Momo]

Le modem n'est en rien différent de l'UMP.
Si le personnage de Bayrou est plus sympathique, il n'empêche qu'il représente les même intérêts.

La gauche gagnera avec un programme "de gauche", si elle doit avoir un programme de droite pour s'allier avec le modem, sa victoire ne présentera pas grand intérêt.

C'est ton point de vue , mais à mon avis il ne représente pas les mêmes intérêts en s'opposant à la casse sociale de Sarkozy

[Delapaille]

Effectivement, il représente son intérêt propre, il espère juste que les soutiens de Sarkosy finiront par délaisser celui-ci par peur de la réaction populaire devant ses tactiques violentes.

Bayrou leur propose juste une méthode plus "douce" en espérant être le prochain poulain.

Pour finir, plus que "mon avis" sur cette question, je pense pouvoir affirmer sans trop m'avancer que cet avis est aussi celui de "La Riposte".

[Momo]

Effectivement, il représente son intérêt propre, il espère juste que les soutiens de Sarkosy finiront par délaisser celui-ci par peur de la réaction populaire devant ses tactiques violentes.

Bayrou leur propose juste une méthode plus "douce" en espérant être le prochain poulain.

Pour finir, plus que "mon avis" sur cette question, je pense pouvoir affirmer sans trop m'avancer que cet avis est aussi celui de "La Riposte".

Tout-à-fait , camarade Delapaille , ton avis est celui de La Riposte.
Vous êtes pour les accords politiques avec le PC et le PS ( les Verts aussi, peut-être ? ) , mais en excluant par principe ce qui vous paraît  plus à droite que le PS.

Serais-je le seul à penser ici qu'en dépit de sa carte du PS , le roi du pognon sur son trône du FMI me paraît nettement plus à droite que Bayrou ?
Bayrou est un homme politique et je n'ai pas de boule de cristal pour deviner son évolution à venir .Mais , il fait parti des chrétiens à profil non réac et laïc , dont les valeurs de solidarité humaine les font pencher plutôt à gauche qu'à droite , à mille lieux d'un Sarkozy qui symbolise jusqu'à la catricature les rapaces aux appétits de pognon et de pouvoir  , sans limites.

Dans le rétroviseur , je fais quelques constats :

- Pas de Front Populaire en 36 sans les rad-soc

- pas de gauche au pouvoir à la Libération sans les gaullistes

- Et pour gagner en 81 , le roublard Mitterand s'est employé activemenrt à semer la zizanie au sein de la droite.

A mon avis , 36 , 45 et 81 , ce n'est pas rien , puique les acquis sociaux que nous défendons en 2010 , datent de 36 , 45  et 81.

Autrement , en 68 il n'y a pas eu de prise de pouvoir révolutionnaire comme en 17. Faut-il le regretter ou se féliciter de ne pas avoir sombré dans la "démocratie" à la russe ?  Cà se discute !

[Delapaille]

Ton incompréhension de notre position provient du fait que tu analyse la nature d'un partis en fonction de son ou ses dirigeants.

Nous n'avons pas du tout cette démarche.

Ce qui nous intéresse c'est la composition sociale de la base de ces partis et leur nature "subjective" dans l'inconscient de la population.

Si, comme tu le dis à juste titre, Bayrou n'est pas fondamentalement plus à droite que Strauss-Kahn (quoiqu'on peut en discuter), le PS a par contre une base sociale bien plus à gauche que les quelques militants du Modem ancien UDF. De plus, dans l'inconscient de la masse de la population, le PS est un partis de gauche, pas le Modem.
Hors c'est un facteur décisif en ce qui nous concerne dans le choix de la tactique politique à adopter.

[Momo]

Ton incompréhension de notre position provient du fait que tu analyse la nature d'un partis en fonction de son ou ses dirigeants.

Nous n'avons pas du tout cette démarche.

Ce qui nous intéresse c'est la composition sociale de la base de ces partis et leur nature "subjective" dans l'inconscient de la population.

Si, comme tu le dis à juste titre, Bayrou n'est pas fondamentalement plus à droite que Strauss-Kahn (quoiqu'on peut en discuter), le PS a par contre une base sociale bien plus à gauche que les quelques militants du Modem ancien UDF. De plus, dans l'inconscient de la masse de la population, le PS est un partis de gauche, pas le Modem.
Hors c'est un facteur décisif en ce qui nous concerne dans le choix de la tactique politique à adopter.

Camarade Delapaille , tu me prêtes le défaut d'accorder trop d'importance à la personnalité du leader politique et pas assez à sa base sociale. Mais justement , dans la base sociale de Bayrou il y a en premier lieux des ruraux et ex-ruraux chrétiens , attachés aux valeurs de solidarité sociale . Il ne s'agit certes pas d'ouvriers , mais quand même d'une base populaire qui a en aversion les coups de bourse , la rapacité affairiste et le culte du fric.

C'est par opportunisme que les élus d ' un CDS issu du MRP avaient rallié l'UDF du droitier Giscard qui pour les amadouer leur promettait de gouverner " au chentre ". De même , nombre d'entre eux , et en premier lieu leur leader Pierre Méhaignerie , rallièrent l'UMP entre les deux tours de 2002 . En ces circonstances Bayrou fut le plus déterminé à s'opposer à tout ceux qui passèrent ainsi à la soupe à droite. Mais bien des choses montrent que ces chrétiens sociaux à label UMP sont très souvent dans l'obligation de faire du yoyo entre leur base sociale et leur alliance électorale. Dernièrement , Pierre Méhaignerie , l'inamovible député-Maire de Vitré en Ille et Vilaine a été l'un des trois députés UMP à voter contre la loi xénophobe sur la déchéance de nationalité , ce qui n'a étonné personne en Ille et Vilaine où les paysans sont chrétiens et antiracistes.

Ce n'est pas sans raison que les paysans MRP furent qualifiés de communistes blancs dans les années 50 . Contre les propriétaires fonciers , ils partageaient avec le PCF , le mot d'ordre babouviste : "La terre à ceux qui la travaillent !". Toutefois , ils étaient blancs  parce que chrétiens.

Il faut bien dire que dans la paysannerie l'influence productiviste de la FNSEA fait voter à droite. Mais nombreux sont ceux qui refusant cette domination droitière et son productivisme pollueur , hésitent entre un Bayrou porteur de leurs valeurs rurales et chrétiennes et un Cohn-Bendit en accord avec leurs aspirations écologiques.

J'ai du mal à voir ce que tu appelles à propos des politiques " leur nature "subjective" dans l'inconscient de la population ", mais tu résumes en disant que le PS est perçu comme de gauche et pas le Modem .

Ta réponse a filtré mes remarques sur 36 , 45 et 81

[W catharos]

Salut camarade Momo,

On s'éloigne du sujet sur Robert Hue et sa fin politique, mais bon...

Le PCF, en 1936, 1945, ou 1981, était le parti de la Classe ouvrière, en quelque sorte son avant - garde, contestée ou pas,  mais aussi, politiquement par le choix de sa Direction, à la remorque des sociaux - démocrates et même des radicaux...

Bon, je suis un peu caricatural, sans doute...

En 1947, par exemple, la grève de Renault et sa suite aux répercutions nationales, "pour 10 francs de plus", grève que le PCF ne voulait pas cautionner, quand il disait, "il faut produire du charbon" ou "la grève est l'arme des trusts", il y a perdu de sa crédibilité (mais pas tout de suite bien sûr), alors qu'il avait les forces militantes, pour aller plus loin... Que de ratrapper et dominer le mouvement en marche...

Les erreurs du PCF dans ces trois périodes ont beaucoup de causes, on pourrait en discuter, alignement sur le Komintern, refus de la Révolution en France, illusions démocratiques aussi...

Enfin, quand à parler des organisations mortes/nées ou le MoDem par exemple, et ce qui hériteront de son créneau politique, ce que je regarde, c'est la nature de Classe d'une organisation politique, et le MoDem n'est qu'un avorton des volontés politiques de la bourgeoisie, même pas très sérieux... Pour les bourgeois... Du christianisme/social, au libéral/christianisme, plus ou moins laïcisé, cette forme d'humanisme, n'est pas une réponse sérieuse au Capitalisme...

Puisqu'il ne prêche "in fine" que le fatalisme, l'adaptation et pas la rupture, et ne représente rien, dans la Classe Ouvrière...

Tu me diras camarade Momo, et le PS alors ?

Sans défendre la Social - démocratie, pour ce qu'elle est, par les faits, pour le PS, son histoire, ses références, la conscience qu'en ont les travailleurs, même, si ce parti a rompu depuis longtemps avec le Marxisme et même les intérêts des travailleurs, rend l'analyse, plus compliquée...

Mais, si ce qu'il dit, le PS, est en dessous et de loin, des nécessités historiques et besoins des prolétaires, qui ne doivent pas avoir confiance en lui, et nous devons aussi, comme communistes, détruire leurs illusions, s'ils en ont encore...

Ce parti demeure, encore à mon sens, s'il est réformiste et allié par sa Direction au Capitalisme, reste, à la base et par son électorat, une fraction du salariat et du mouvement syndical qui s'y reconnait...

Et on ne peut faire abstraction de cela, sinon, on fait une faute politique...

Salutations communistes
W catharos

[Momo]

http://www.socialisme-et-souverainete.fr/18-categorie-10168046.html



Ce n'est pas pour leur faire de la pub , mais voilà des stals convertis sans complexe au souverainisme c'est-à-dire au nationalisme français des Pasqua-Villiers-Chevènement-Mélenchon-Dupont ainsi que des royalistes résiduels d' Action Française et compagnie sans compter le gros cloaque lepéniste de France raciste ultra-moisie.

Ces ultras du culte et de l'isolationnisme national , qui ont quitté le PCF en 2002 , n'hésitent pas à considérer le PCF déjà égaré sur la voie du nationalisme , comme un larbin de l'Union Européenne. L'accusation n'est bien sûr que leur manière d'inciter le PCF à les suivre toujours plus sur la voie du nationalisme enragé.

J'ai vu une page où ils traitent Besancenot et Cohn-Bendit ... d'ordures.

Ces stals en ont eu tellement l'habitude qu'il continuent à suivre la voie russe , en copiant aujourd'hui  la putinière nationaliste. Et il y en a bien d'autres du même acabit . Cà grouille dans l'hexagone , les nouvelles sous-variétés rouges-brunes.

Pourraient peut-être aussi monter des murs pour fermer l'hexagone à toute influence extérieure. Leurs nostalgies staliniennes ne servent qu'à masquer un repositionnement rouge brun d'extrême-droite.

Il y a aussi un PCOF maoïste dans l'écurie du nationaliste Mélenchon.

Robert Hue a dit non au mélenchonnage et c'est tout à son honneur . Robert Hue ne s'en prend pas aux Bretons , Lithuaniens et Tibétains . Il n'insulte pas les journalistes et il n'est pas groupy du Frank reich uber alles de Clovis et de sa succession .

A propos de défense en 2010 des acquis sociaux de 36, 45 et 81 , je vois que les réponses contournent cela . Je n'ai pas parlé des grèves de 47 , Wilhelm . Mais puisque tu en parles , Charles Tillon mis au placard par les moscoutaires en 47 , n'est plus en mesure au moment des grèves de 47 , de contrarier la ligne stalinienne "retroussez vos manches , camarades" , du Thorez revenu de Moscou.

Il ne faut pas se cacher la tête dans le sable , l'Europe est gravement menacée par les tribaux belliqueux . Et c'est seulement si la gauche arrive malgré eux à la tête de l'UE avant qu'ils ne parviennent à la détruire , que nous pourrons nous réjouir d'avoir échappé à une nouvelle tragédie , en Europe.

"De très bons scores en perspective pour les ordures Villiers, Besancenot et Cohn-Bendit. Confirmation : les Français sont des veaux." , écrivaient les stals mutant fachos de "socialisme"-et-souverainete , furax à la lecture des sondages d'avant les dernières élections européennes . Leur copain anti-européen Villiers n'est ici gratifié de la même insulte que Cohn-Bendit et Besancenot qu'à seule fin de masquer le passage à l'extrême-droite rouge brune de ces "SS" de Stalinisme et Souverainisme si je puis m'exprimer ainsi.

La droite étant toujours à la tête de l'UE , les vautours nationalistes déterminés à la détruire sont plus que jamais dangereux.