Elections régionales

[Vidocq]

Quatre à six régions partiront au prmier tour avec le PS qu'en pnsez-vous ?

[Abdallah]

Salut Vidocq,

je suppose que ta question concerne le PCF.

Si c'est bien cela, voici le lien pour te faire une idée de notre position : http://www.lariposte.com/Consultation-des-communistes-sur-les-regionales-Il-1288.html

Fraternellement

[Christophe-31]

A écouter les cadres du PCF, le parti joue sa survie avec ces élections. Sous la pression des militants et porté par les élections européennes, la direction nationale a opté pour un front de Gauche. Mais localement, les élus font comprendre qu'il faut s'allier avec le PS pour garder les postes, ce fut le cas en Haute-Garonne. Mais celà ne passe plus vis à vis de la base, exaspérée par le PS. De plus, le principal argument du PCF face au NPA, c'est que le PCF veut s'engager pour gérer et améliorer la vie des gens par ses élus. Si le PCF n'a plus d'élu, il perd donc sa raison d'être. Je pense donc effectivement que le PCF joue en quelque sorte sa survie, car il risque de perdre énormément d'élus

[Jean-Hippolyte]

Je pense que là où le PCF partira avec le PS, le reste du Front de Gauche devrait suivre cette démarche, car la cohésion de notre rassemblement est ce qu'il y a de plus important.

Après, une politique social-démocrate serait un moindre mal dans nos régions face aux dégâts occasionnés par la droite, et si nous pouvons peser à gauche, cela nous satisfera, enfin je pense...

[Christophe-31]

Effectivement, nous avons toujours appeler à voter PS plutôt que UMP. Mais si le PS s'allie avec le MODEM, en quoi se différencie t'il ? Dans ce cas là, il faut alors éviter fermement de participer aux exécutifs. Ensuite, est t'il utile de s'allier au Ps pour appeler à voter pour lui ? Pas sur. De toute façon, plutôt que d'éviter le pire, tentons le meilleur : Un PCF / front de gauche fort et implanté sur les lieux de travail.

[Jean-Hippolyte]

Lénine a dit que bien que la révolution soit la solution, il est de notre devoir d'encourager tout réformisme qui serait dans l'intérêt des travailleurs, en l'attente de celle-ci: de quoi donner aux citoyens un "avant-goût" de notre future politique sociale.

Ce rappel pour inciter à encourager un vrai projet de gestion de gauche des régions par les sociaux-démocrates, qui semblent parfois en avoir envie, le tout est de les motiver!

Mais concernant le MoDem, je pense que les rejeter sans les écouter simplement à cause de leur étiquette centriste et de la tendance droitisante des Bayrou ou des DeSarnez est une erreur: en effet à force de se réclamer de l'anti-sarkosysme (leur programme aux européennes était principalement basé sur cela, d'où leur score), ils sont pris dans un piège et sont donc obligés de rechercher les alliances à gauche. IL EST ALORS, A MON AVIS, DE NOTRE DEVOIR DE LES POUSSER A SE RADICALISER, A FLIRTER AVEC LE SOCIALISME. Et des fois on a l'impression qu'ils n'en sont pas loin.
Cependant, ils seraient des alliés trop inconsistants sur le long terme, mais constitueraient pour nous une réserve de voix appréciable lors des élections à venir.

[Christophe-31]

Je ne suis pas d'accord.
La Pen est anti Sarkozy aussi. Et son électorat est ouvrier. Doit t'on s'allier à Le Pen ? non !

Le Modem c'est pareil.

Adressons des messages et des propositions à ces électeurs, et nous les récupèrerons effectivement. Mais faire des alliance d'appareil, il en est hors de question. Celà ne contribuera qu'à semer le doute.

Par ailleurs, je souhaite connaitre tes arguments Jean Hippolyte afin d'affirmer que le MODEM est proche du socialisme. Peut être reconsidèrerais-je ma réponse.

[Abdallah]

Chers camarades,

en fait Lénine expliquait qu'il fallait pousser les dirigeants des partis réformistes vers le pouvoir pour que les travailleurs qui votent pour ces dirigeants prennent conscience de leur traitrise.

Or, le Modem n'est en rien un parti issu de la classe ouvrière, contrairement au PS ou au PCF. De plus, son programme économique actuel est un programme qui sert les intérêts de la classe capitaliste. Bayrou et ses amis veulent juste nous faire croire qu'ils serviront les intérêts des capitalistes de manière moins agressive que l'UMP.

Le marxisme explique que les intérêts des travailleurs et des capitalistes sont inconciliables. Nous devons montrer aux salariés qu'un parti de droite ne peut pas nous tromper en se montrant moins agressif qu'un autre parti de droite.
De plus, cette recherche d'alliance à gauche, qui relève de l'opportunisme d'une formation qui a perdu beaucoup d'élus, se fait avec une direction du PS qui se décale à droite.

Jean-Hippolyte, veux-tu faire des alliances avec ministres UMP actuels qui disent qu'il faut mettre l'économie au service des humains (Estrosi, Coppé etc...) ?

Fraternellement

[Jean-Hippolyte]

Adressons des messages et des propositions à ces électeurs, et nous les récupèrerons effectivement.

Peut être me suis-je mal exprimé, mais c'est le but recherché.

Jean-Hippolyte, veux-tu faire des alliances avec ministres UMP actuels qui disent qu'il faut mettre l'économie au service des humains (Estrosi, Coppé etc...) ?

Besson est bien passé de gauche à droite, pourquoi l'inverse serait-il impossible?

[Abdallah]

Cher Jean-Hippolyte,

je n'ai pas demandé s'il était possible que des adhérents de droite puissent passer à gauche. J'ai demandé si tu pensais que nous pouvions faire alliance avec un parti de droite lorsque des dirigeants de ce parti avaient des discours de "gauche" ? Il y a une sacrée différence.

Pour un marxiste, la ligne de démarcation entre le Travail et le Capital doit se "voir" au niveau politique pour les salariés. Si tu t'allies au Modem, tu crées une énorme confusion politique, en effaçant cette ligne de démarcation. Pour les salariés, cela revient à se dire que la gauche et la droite finalement c'est pareil !

En revanche, rien ne t'empêche de tenter de convaincre des électeurs du Modem, voire des sympathisants ou des militants du Modem. Mais je t'avoue que les idées marxistes progressent plus vite dans les éléments les plus avancés de la classe ouvrière, pour reprendre une expression de Lénine. Et ces éléments tu les trouves dans le PCF et la CGT principalement.

Fraternellement

[Christophe-31]

Besson est bien passé de gauche à droite, pourquoi l'inverse serait-il impossible?

Pourquoi pas ?  Tout simplement parce qu'il est bien plus facile de passer de la gauche à l'opportunisme, et de l'opportunisme à la droite. Les cas inverses sont excessivement rare dans l'histoire du mouvement ouvrier. Et pourquoi ? ar celà demande beaucoup de sacrifice. Un député élu, avec un salaire confortable qui n'a de compte à rendre à personne, n'a aucune raison de lâcher son mandat, son confort de vie, pour aller rejoindre les troupes faibles de la révolution. Il n'y a que quand la révolution est a un moment décisif que certaines droitiste passent à gauche, mais personnellement, je ne leur accorderais aucune confiance !

[Jean-Hippolyte]

Je comprends votre position. En fait ce que je veux dire est qu'en ayant des contacts, si possible, relativements amicaux avec des partis bourgeois et/ou opportunistes, il nous sera plus facile de convaincre leurs militants: j'y crois car le marxisme est l'expression de l'intérêt général, donc la raison et la rigueur scientifique nous poussent à être convaincus par ces positions La révolution semble être le seul moyen possible pour l'atteindre, notre but est donc de minimiser l'intensité de la violence de celle-ci, et pour cela il faut convaincre le plus possible de personnes, pour qu'au moins la majorité de la population considère le marxisme comme au moins un pis-aller sinon une excellente solution; en effet beaucoup trop nombreux sont ceux qui ont peur du marxisme, ou plutôt d'une nouvelle situation dictatoriale de type URSS à laquelle ils l'assimilent, à notre grand regret.

Aussi j'invite les autres marxistes à faire preuve de tolérance et à ne rejeter personne en supposant, même si ce n'est pas tout à fait vrai, que toute personne est suceptible d'être convaincue par les idées marxistes. Par exemple, ne faisons pas comme la CNT, ne rejetons pas le petit patron, mais proposons-lui de satisfaire certains critères afin d'éliminer le sentiment d'exploitation dans son entreprise.
Je suis moi-même issu des rangs de la petite bourgeoisie, mais j'ai trahi la classe possédante à laquelle j'ai eu et j'ai toujours les moyens d'appartenir, par solidarité envers les masses et le progrès social.

[Abdallah]

Cher Jean-Hippolyte,

cela nous éloigne un peu du sujet mais tu sembles ignorer que la lutte des classes se situe actuellement dans un contexte où la classe capitaliste dominante mène, à l'échelle internationale, une lutte implacable contre les intérêts de la majorité de la population. Et tu voudrais que nous ayons un langage sympathique vis à vis des partis qui défendent leurs intérêts ?!

Il faut évidemment être amical avec des salariés qui sont trompés par l'armée médiatique qui couvre la défense des intérêts des capitalistes sous un amas de diversions. C'est, je pense, ce que nous faisons tous les jours puisque les révolutionnaires forment la minorité des salariés.
Mais ne compte pas sur nous pour prêcher la paix sociale lorsque nos ennemis sont implacables.

Pour défendre leurs intérêts, les capitalistes n'ont aucune pitié. Des gens meurent de faim quotidiennement, de froid, des familles sont déchirées, des gens se suicident, se détruisent etc... et tu voudrais que nous ayons des contacts amicaux avec les partis qui défendent les intérêts des capitalistes ?

Pour ce qui est des petits patrons, que tu sembles vouloir protéger de notre violence, sache qu'en fait, la plus grande violence qu'ils subissent est le système capitaliste, qui les étrangle un peu plus chaque jour. Les salariés en savent quelque chose car leurs conditions de travail sont souvent plus pénibles que dans les grandes entreprises.

Si tu veux défendre la classe des salariés, sache que nous représentons 86 % de la population française. Ce qui nous intéresse, ce sont les principaux moyens de production et d'échange, pas la charcuterie du coin.
Nous défendons les intérêts de notre classe.

Fraternellement

[Jean-Hippolyte]

Cher Jean-Hippolyte,

cela nous éloigne un peu du sujet mais tu sembles ignorer que la lutte des classes se situe actuellement dans un contexte où la classe capitaliste dominante mène, à l'échelle internationale, une lutte implacable contre les intérêts de la majorité de la population. Et tu voudrais que nous ayons un langage sympathique vis à vis des partis qui défendent leurs intérêts ?!

Il ne faut pas nous présenter comme ennemis vis à vis des simples adhérents de ces partis afin de leur inculquer nos valeurs. Alors que les capitalistes sont dans une logique d'exclusion, montrons nous dans une logique de rassemblement et d'intégration; eux font un usage intensif de la violence mais ne cédons pas trop facilement à la vengeance, n'utilisons la violence qu'en cas d'extrême nécessité: nos arme favorites sont le dialogue et la puissance de conviction de nos arguments; nous avons très surement raison et c'est là notre principale force, sinon, comment des gars comme moi, issus de la bourgeoisie (!!!), auraient été poussés par la réflexion et la logique à rejoindre le camp des travailleurs, pourtant en position de faiblesse par rapport à celui du capital???

Fraternellement

Hippolyte "Jean-Hipp' " Topin-Chuet

Pour défendre leurs intérêts, les capitalistes n'ont aucune pitié. Des gens meurent de faim quotidiennement, de froid, des familles sont déchirées, des gens se suicident, se détruisent etc... et tu voudrais que nous ayons des contacts amicaux avec les partis qui défendent les intérêts des capitalistes ?

Pour ce qui est des petits patrons, que tu sembles vouloir protéger de notre violence, sache qu'en fait, la plus grande violence qu'ils subissent est le système capitaliste, qui les étrangle un peu plus chaque jour. Les salariés en savent quelque chose car leurs conditions de travail sont souvent plus pénibles que dans les grandes entreprises.

Tout à fait d'accord, mais je pense que les partis sociaux-démocrates défendent les intérêts des capitalistes malgré eux, puisqu'ils aimeraient bien que les choses se passent autrement mais se sentent impuissants et plient l´échine face au capitalisme. S'ils avaient l'occasion de le vaincre, je pense qu'ils le feraient ou essaieraient de le faire. Mais ils ont peur de la violence à laquelle ils assimilent (==>influence des médias) le communisme et la révolution.