Auteur Sujet: Discussion sur le projet de base commune  (Lu 4648 fois)

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Discussion sur le projet de base commune
« le: 08 septembre 2008 à 14:48:49 »
Chers camarades, le texte nommé "Discussion sur le projet de base commune" du PCF est enfin sorti.

Je propose de centraliser sur ce fil de discussions tous les posts en rapport avec ce texte, analyse, critique ...
Si des discussions précisent émerge de ce débat, on pourra les dissociées pour faciliter les échanges.

Je vous invite donc à le lire et à nous faire part de vos impressions.

La Riposte ayant proposé son propre texte il y a déjà quelques temps, merci de ne pas mettre en "compétition" ces deux texte, ou alors sur un autre fil dédié.

Fraternellement
Pascal C.
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PASCAL C.

Hors ligne Delapaille

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #1 le: 08 septembre 2008 à 19:03:22 »
Je vais donc commencer par quelques remarques.

Le but n'est pas de descendre en flamme le document de la direction sur le thème "c'est tout pourris, nous on a fait mieux", mais de faire des critiques constructives, de voir comment on pourrait améliorer ce document avec nos idées et méthodes

Je suis bien naturellement d'accord avec quasiment l'ensemble de ce document, bien que nombres d'idées y brillent par leur absence, je ne compte pas revenir sur chaque idée, mais me concentrer sur un problème qui me semble central et récurrent.

Le texte se plaint, à juste titre, de notre manque de visibilité dans la population, de la mauvaise image du communisme, et de l'incompréhension qui entoure nos idées.
Ils veulent reconquérir la population mais font, à mon avis, une grosse erreur stratégique.

Pour regagner la population, il faut procéder par étape, commencer par reconquérir les éléments les plus conscient du prolétariat, ceux qui sont engagés dans les luttes et possèdent un minimum de culture politique.

Le fait d'utiliser à outrance la "novlangue" maintenant consacrée de la direction,  n'est pas seulement un choix stratégique discutable, il reflète le manque de solidité des idées défendues :
- le fait de ne pas utiliser une seule fois le terme "marx" ou "marxisme";
- "dépassement du système capitaliste" au lieu de "révolution socialiste" par exemple
- "toute perspective de changement transformateur à vocation majoritaire" franchement pourquoi compliquer ainsi inutilement la tâche des militants, pourquoi ne pas parler "d'espoir de changements révolutionnaires ou au moins progressistes"
- des termes comme "transnationaux" "sociétal" ...

Et ainsi de suite, bref l'abandon de toute une réthorique éprouvée et qui je pense est un atout pour nous, pas un handicap : révolution, marxisme, nationalisation, contrôle par les travailleurs, lutte des classes, etc.
La réflexion de la direction est que ces concepts font peur, qu'il faut formuler les choses autrement, ce qui est d'autant plus facile pour eux qu'ils ne croient plus en certains concepts du marxisme.

Mais je crois que c'est une erreur, oui ça fait peur, aux électeurs de droite et socialiste d'accord, ce n'est pas eux que nous devons reconquérir prioritairement, mais les meilleurs éléments des travailleurs, quand nous auront ces gens, nous auront la possibilité de toucher vraiment la population de gauche et de reprendre un peu du terrain perdu.

Voilà cette critique est très ciblée, il y a de nombreuses choses à dire sur ce texte, sur d'autre sujets.
A mon avis nous devront essayer de placer les idées défendue par notre texte, qui sont en corrélation avec pas mal de celles défendu par la direction, en expliquant que leur plus grande clarté, et surtout leur meilleur tenue théorique, et parfois leur radicalité plus poussée, sont un atout pour le PCF, un moyen de reprendre un peu du terrain perdu.

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Hors ligne bruno

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #2 le: 17 septembre 2008 à 13:50:26 »
Comment discuter sur le néant sans sombrer dans du vulgaire verbiage ?
Je pense que le terme exacte pour définir ce programme est "vide".

Un seul argument fort, en filigrane, détruire le PCF, dans le fond d'abord puis dans le nom.
Voici le sens de la direction, voici la "divergence" avec les liquidateurs.
Notre théorie n'est pas un dogme, mais un guide pour l'action ! (Marx & Engels)

Hors ligne pierre

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #3 le: 18 septembre 2008 à 22:45:12 »
IL y a rien à discuter sur la basse commune et encore bien moins cinder le notre ou "calquer" le notre. Notre texte doit être discuté, débattu, et défendu mais ne peut être amendable dans le sens de la réponse de Greg aux commentaires du texte sur le site

Notre texte doit être défendu car il aura en face de lui le texte à Gérin, qui tente de rassembler et fédéré toutes les forces qui se reconnaissent dans le communisme. Il devrait donc y avoir un texte derrière Gérin, je pense qu'ils arriveront à s'entendre.

C'est pour cette raisons que nous les dérangeants, car quel autre texte que le notre peut Rassembler les Communistes ?? D'où les attaques, mais ce qu'ils les dérange  le plus, c'est que notre texte va – vu son titre accrocheur – être lu comme le leur, si se n'est plus !

Sans connaître le texte qu'ils auront il n'y aura pas photo !

Mais il risque, une fois les liquidateurs liquidés, n'avoir pas beaucoup de solution lors du congrès : deux textes principaux s'affronteront.  J'y voit bien un troisième texte faire le  trublion de la révolution du parti.

Mais Lors d'un congrès il n'y a plus de direction ( C'est le bureau du congrès qui remplace la direction sortante, pour régler les « problèmes quotidiens ») il s'agit d'en élire une nouvelle et de soutenir ou de se rassembler derrière un texte.

Alors qu 'elle doit-être notre attitude


pierre


Hors ligne Delapaille

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #4 le: 19 septembre 2008 à 11:48:44 »
Pierre,

Je ne parlais pas de scinder notre texte, mais d'aborder la discussion avec les militants communistes d'une manière fraternelle, pas en se posant d'office en opposition avec celui de la direction, mais en expliquant pourquoi nos idées sont non-seulement compatible avec celui-ci, mais en quoi elles vont beaucoup plus loin et représente une véritable alternative marxiste à la tendance réformiste de la direction.

Si on se pose en opposition directe dans nos sections, nous aurons du mal à nous faire entendre des militants, ce qui est normal.

Fraternellement
Pascal
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PASCAL C.

Hors ligne pierre

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #5 le: 19 septembre 2008 à 21:07:31 »
slt pascal

Alors explique en quoi le texte de la base commune est compatible avec le notre ou nos idées.

Oui ont est en opposition à ce texte.

Et je me répète lors d'un congrés il n'y a plus de direction ( lisez vos statuts).

Pierre

Hors ligne Delapaille

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #6 le: 19 septembre 2008 à 21:28:50 »
Quelques exemples :

- Quand ils parlent d'un pôle bancaire blabla, nous on dit nationalisation de toutes les banques, assurances etc
- Sur les constats d'impasse du capitalisme, je ne crois pas qu'on dise autre chose bien que dans des termes différents et avec une analyse bien plus poussée.
....

Encore une fois Pierre, on ne discute pas avec des militants de l'UMP, il y a quand même pas mal de points commun entre nous et le reste du PCF, même si notre approche conduit finalement à une différence qualitative radicale.

Bref mon propos était surtout de conseiller à certain camarades qui en aurait besoin, une approche positive de la discussion sur ce texte dans les sections.
Mais si tu as une ligne stratégique plus pertinente, je suis tout ouï !

Fraternellement
Pascal C.
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PASCAL C.

Hors ligne Maryvonne

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #7 le: 21 septembre 2008 à 12:34:36 »
Je ne parlais pas de scinder notre texte, mais d'aborder la discussion avec les militants communistes d'une manière fraternelle, pas en se posant d'office en opposition avec celui de la direction, mais en expliquant pourquoi nos idées sont non-seulement compatible avec celui-ci, mais en quoi elles vont beaucoup plus loin

A ce jeux là on perd toujours.... et c'est une démarche qui n'est pas dialectique...

Mon point de vue n'est pas celui là, il ne faut ni affronter ni ne pas affronter... Il faut changer de terrain et éviter l'affrontement


 laisser les camarades dire leur point de vue et partir de cela...

Si nous nous engouffrons dans la comparaison avec un texte malsain nous ne nous en remettrons pas ...

Savoir changer de terrain c'est tout un art... mais c'est la seule manière de faire aujourd'hui... si nous voulons avoir un futur... Ta position Pascal suppose que les militants vont être d'accord avec le texte de base... je ne pense pas que ce soit le cas...

Le texte de base n'est pas creux : il est dangereux


"Que faire de la base commune que nous propose la direction du PCF ? "


En fait le problème est complexe.... la base commune parait si vide et si insignifiante qu’effectivement dans un premier temps cela nous laisse muets... C’est le but...

et c’est la mode aujourd’hui, les discours creux et insignifiants...

Mais voilà, ce discours n’est pas si creux qu’il en a l’air... et le balayer d’un geste de la main aboutira exactement au contraire de ce que nous voulons faire : amener à la réflexion, à l’analyse, à l’action concertée et réfléchie.

      VOULOIR UN MONDE NOUVEAU, LE CONSTRUIRE AU QUOTIDIEN

Le titre est déjà tout un programme et très dans l’air du temps : le monde nouveau...

Mais le construire au quotidien c’est la certitude d’aller droit dans le mur... Car justement cela ne se construit pas au quotidien, au jour le jour... Mais c’est la capacité de projeter dans l’avenir une perspective révolutionnaire de luttes des classes et d’abolition du système capitaliste qui fonde la raison d’être d’un parti communiste, marxiste...

suite ici : http://www.marxisme.biz/notes/spip.php?article13

Je ne mets pas ma note en entier ça prendrait trop de place, enfin je crois, et puis ce n'est pas tout à fait le sujet...


Nous avons une position délicate, mais juste... l'essentiel est de nous ménager pour l'avenir...

Si nous mettons notre texte en parallèle avec un texte New Age nous nous discréditons...

La fausse stratégie consiste à sauter sur un phrase ou sur un passage et y répondre.... alors que ce passage ne veut rien dire en lui même... c'est la structure du texte qui importe...

Donc pour moi Il faut d'abord écouter le camarades et leur répondre à eux plutôt qu'au texte...

Ce sont ces discussions texte contre texte dans une absence complète de dialectique, qui ont mené le parti là où il est....
« Modifié: 21 septembre 2008 à 12:38:44 par Maryvonne »
fraternellement

Maryvonne Leray

Hors ligne Delapaille

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #8 le: 13 octobre 2008 à 16:20:06 »
Chers camarades, amis de ce forum,

Le texte de "La Riposte" a été validé pour le prochain congrès, en effet  nous avons facilement obtenu plus de 300 signatures lorsqu'il en fallait 200.
Tous les communistes vont donc bientôt pouvoir en prendre connaissance.

J'espère que nous aurons ici de nombreuses discussions constructives à ce sujet.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Abdallah

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #9 le: 19 octobre 2008 à 19:34:38 »
Chers camarades,

un camarade m'a dit qu'il ne soutiendrait pas notre texte car il pense qu'un texte alternatif divise plus qu'il ne construit.
Voici le genre d'arguments que j'ai avancé : Je trouve qu'un texte alternatif ne divise pas. D'ailleurs Marie-George a encouragé les camarades à déposer le maximum de textes, afin de débattre avec le maximum d'ouverture.
C'est n'est pas le débat qui divise. Ce qui divise c'est lorsqu'on décide, après un vote majoritaire, de présenter Marie-George aux présidentielles et que certains dirigeants préfèrent soutenir José Bové, sans respecter le vote majoritaire !
Et que cette même clique, qui souhaite en finir avec la forme "parti", soit à l'origine de paragraphes entiers de la base commune, notamment sur ce qu'ils appellent la nécessité de "profondes transformations" au parti !?
Moi, même si je ne suis pas d'accord avec la direction actuelle du parti (trop réformiste à mon goût), j'ai milité pour Marie-George. J'ai respecté le vote majoritaire. Avant, on discute ; mais, une fois pris la décision, on la respecte.
Ce qui m'étonne, c'est l'indulgence de Marie-George vis-à-vis de ceux qui ont soutenu Bové !?


Voilà. Il y a sans doute mieux comme argumentaire.

Fraternellement

Hors ligne Maryvonne

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #10 le: 19 octobre 2008 à 22:55:01 »
Il se passe cette chose paradoxale : le parti a rompu avec le centralisme démocratique, alors il ne reste plus que la magouille pour pour refaire l'unité ... une fausse unité...

et c'est cela qui rend le débat difficile et non libre, alors qu'avec le centralisme démocratique le débat demeure largement ouvert, et profitable à la révolution...  la discussion devient un travail d'enrichissement et d'avancée... en final l'action et les décisions communes sont applicables par tous...

La fonction d'un congrès est justement de permettre cette  période de discussion...

malheureusement il y aura toujours des personnes pour faire passer l'intérêt personnel et l'ambition avant l'intérêt de la révolution... Il faut sans cesse veiller à avoir les structures adéquates pour éviter ce genre de problème ...


Les camarades sont désemparés devant le débat actuel, il n'y a plus guère de lieu de discussion, les cellules quand elles existent encore ont perdu de leur vitalité...

Où sont les cellules de quartier, et celle d'entreprises ???

Alors la discussion reste très difficile, les militants n'ont plus confiance dans la direction du parti et ne savent pas quoi mettre à la place...

la ligne du XXème congrès a échoué et il faut retrouver un second souffle, je dirais même un souffle révolutionnaire...


je relisais hier un texte de Trotsky :

Le régime intérieur du parti bolchevique est caractérisé par les méthodes du centralisme démocratique. L’union de ces deux notions n’implique aucune contradiction. Le parti veillait à ce que ses frontières fussent toujours strictement délimitées, mais il entendait que tous ceux qui pénétraient à l’intérieur de ces frontières eussent réellement le droit de déterminer l’orientation de sa politique. La libre critique et la lutte des idées formaient le contenu intangible de la démocratie du parti. La doctrine actuelle, qui proclame l’incompatibilité du bolchevisme avec l’existence des fractions, est en désaccord avec les faits. C’est un mythe de la décadence. L’histoire du bolchevisme est en réalité celle de la lutte des fractions. Et comment une organisation authentiquement révolutionnaire qui se donne pour but de retourner le monde et rassemble sous ses enseignes des négateurs, des révoltés et des combattants de toute témérité, pourrait-elle vivre et croître sans conflits idéologiques, sans groupements, sans formations fractionnelles temporaires. (la révolution trahie)


c'est tout cela que le parti a à retrouver...   faire comprendre aux camarades que discuter et choisir une ligne ce n'est pas la division du parti mais au contraire sa vitalité










fraternellement

Maryvonne Leray

Hors ligne Christophe-31

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #11 le: 24 octobre 2008 à 00:17:33 »
Superbe intervention Maryvonne ! J'ai eu mes poils qui ont frémi à la lecture du passage de Trotsky. En effet, je ressors de ma réunion de section, où j'ai justement entendu tous ces faux arguments concernant la division.

Merci donc de me rappeler cette superbe citation.

Hors ligne fireball

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Re : Discussion sur le projet de base commune
« Réponse #12 le: 24 octobre 2008 à 23:06:58 »
En realité, la négation du droit de fraction est un attribut du centralisme bureaucratique stalinien, non du centralisme démocratique marxiste-léniniste.
Soit dit en passant, dans une organisation bureaucratique il y a toujours au moins deux fractions au minimum (pour autant qu’on dise qu’il n’y a pas), la fraction formée par la direction face à la base.
Ceci ne veut pas dire que le fonctionnement en fractions soit positif ni désirable dans une organisation révolutionnaire, bien au contraire: ce sont plutôt de mauvaises nouvelles. Par contre, lorqu’un parti communiste est dirigé par des réformistes, les révolutionnaires n’ont guère que deux choix: fonctionner en fraction ou essayer de creer un nouveaux parti...

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases