Auteur Sujet: Devons-nous sortir de l'Union Européenne?  (Lu 2763 fois)

Hors ligne ulrich savary

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Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« le: 01 avril 2009 à 19:55:19 »
Chers camarades;

Je souhaiterai connaître vos sentiments au sujet de cette déclaration de Marie-George Buffet parue dans l'humanité le 31 mars. 


Marie-George Buffet: "Rupture franche avec l'Union européenne capitaliste"



"Le 29 mai 2005 , le peuple disait NON au Traité constitutionnel européen qui aurait permis l'existence d'un super-État européen. Or, les élections européennes approchant, je suis de plus en plus convaincue que le cadre européen est un carcan qui brise les peuples, les hommes et les femmes de chaque pays européen.

Cette Europe qui broie les travailleurs (Continental, Goodyear, Sony, Caterpillar), au nom de la concurrence libre et non faussée, le libre échange, la mobilité des salariés, doit être fermement remise en cause.

Il faut donc, le bilan étant fait, sortir de ce système.

  Nous devons nous poser la question de la sortie de l'Union européenne sans tarder: s'il n'est pas possible de changer l'Europe et ses institutions, alors il faudra en sortir.

Notre identité communiste doit pouvoir s'exprimer au sein du Front de Gauche. C'est pourquoi j'appelle chaque communiste à réaffirmer haut et fort notre NON à l'Union européenne, et militer pour une rupture franche avec l'Union Européenne capitaliste."

Source: l'Humanité - 31 mars 2009

Hors ligne Toupinou-new

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #1 le: 01 avril 2009 à 20:44:54 »
Pour moi sortir de l' Union Européenne ne devra jamais être un objectif comme pour le POI par exemple. Elle a entre autres choses participé à rapprocher les Etats européens, ce qui pour nous, internationnalistes est un progrès. Mais nous devrons en sortir si c' est necessaire, si elle nous empèche par son carcan capitaliste d' atteindre nos objectifs politiques. D' ailleurs Marie-George Buffet parle de "Rupture franche avec l'Union européenne capitaliste" et pas avec l' Union Européenne tout court.
« Modifié: 01 avril 2009 à 20:48:03 par Toupinou-new »

Hors ligne Christophe-31

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #2 le: 01 avril 2009 à 20:49:36 »
Dans ce cas pourquoi ne pas sortir de l'état français qui par son carcant capitaliste nous assaille de ses lois ?

Si nous disons aux travailleurs qu'il faut seulement sortir de l'Europe, ils nous rieront au nez. Même s'ils sont conscients que l'Europe ne les sert pas, ils ont bien compris que si nous en sortons, nous sommes économiquement mort.

Europe ou pas Europe, si une révolution socialiste vois le jour en France, elle sortira de fait de l'UE, car son mode de fonctionnement ne sera pas le même, mais sortir de l'Europe avant cela ne résoudra AUCUN des problèmes, ne laissons pas planer l'illusion.

Mais je constate que les idées de Gérin commencent à germer dans la tête de la direction du PCF...


Momo

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #3 le: 12 septembre 2010 à 03:39:39 »
La Bretagne fait partie intégrante de l'Europe .
Pas question de quitter l'UE .
Si la France décide de quitter l'UE , nous quitterons la France et nous resterons dans l'UE.

Le bidochon lambertiste Mélenchon , nationaliste français , a décidé de transformer le PCF en comité de soutien a sa suffisance tricolore . Pas question de lui servir la soupe.
 

Hors ligne maiszeus

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #4 le: 12 septembre 2010 à 09:42:44 »
L'europe avait été créée pour supprimer les dimensions nationalistes des pays d'europes (et surtout de l'Allemagne et la France) après la second guerre...
Aujourd'hui, Tous les pays d'Europe subissent une poussée de nationaliste, les belges sont même prés de l'éclatement avec ces conneries ce basant plus sur leurs différences que sur leurs ressemblances. Même les pays bas, berçeau de la tolérance, obtient des scores inquiétants pour les fachistes...

Le PC, dut moins sa tête, comme parfois dans son histoire, n'existe pas a déclarer des slogans populistes, anti-marxistes, voir même franchement d'extréme droite...


Le fait que l'europe soit capitaliste ne remet en aucun cas la nécessité de l'europe, la nécessité que les peuples s'unissent,
L'europe doit être, en soi, déjà une mini internationnale...

Or nous, communiste et marxiste, nous visons la révolution socialiste international et donc européenne...   
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

Hors ligne W catharos

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #5 le: 12 septembre 2010 à 12:07:20 »
Salut camarade Maiszeus,

Je suis d'accord avec toi, l'Union Européenne aujourd'hui, une sorte d'"internationale" en Europe, c'est celle, des bourgeois, les ouvriers ont à s'organiser à cette échelle, bien sûr, les bourgeois construisent bien leur Etat, mais la question posée reste aussi le sort des minorités nationales en France et en Europe, occitan, breton, basque, corse, kanak, créoles (bien oui se serait aussi l'Europe et la France !), alsaciens...

Car la question identitaire, pour moi, doit être liée à la lutte des classes, et ne pas devenir le gadget de l'extrême droite !

L'Europe bourgeoise, de fait,  n'a rien réglé pour les peuples qui la compose, d'où certaines revendications politiques linguistiques ou culturelles légitimes d'ailleurs (contre une forme d'impérialisme), même si je crois que sortir de l'Union Européenne est une fausse question, car on ne peux aller à l'encontre du sens de l'Histoire, les communistes, doivent se poser la question des minorités nationales et y répondre...

Même Staline, sous la dictée de Lénine en a fait une brochure, d'ailleurs la seule chose de valable à mon sens qu'il ait pu écrire.

Ce que nous voulons : Une Europe oui, mais différente ! Et pour la Planète, ibidem ! Alors, comment passer, de l'Europe Bourgeoise à une autre Europe "une Fédération Socialiste" ?... Vaste programme à discuter ! Pour le comment le camarade Maiszeus a été clair, cela passera par une Révolution...

Et bien, je le crois aussi !

Avec mes amitiés de camarade,
W catharos
« Modifié: 12 septembre 2010 à 12:44:09 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

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Momo

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #6 le: 14 septembre 2010 à 01:07:37 »
"les communistes, doivent se poser la question des minorités nationales et y répondre..." nous dis-tu camarade Wilhelm Catharos.

Tu soulèves là une question difficile pour le PCF , parce qu'il a un passé et une image jacobine . Il est vrai qu'à ses débuts et jusqu'en 1935 , le PCF n'était pas jacobin. Mais à l'époque le PCF avait déjà une conception purement linguistique de la minorité nationale bretonne . Autrement dit il considérait non pas la Bretagne mais seulement l'ouest de la Bretagne , la Basse-Bretagne ( Breiz Izel ) , celle dont l'idiome ancestral est d'origine plus ou moins celtique , comme minorité nationale . La moitié est  , la Haute-Bretagne dont l'idiome ancestral , la languer gallèse , est une langue romane , le PCF considérait que ce n'était pas breton. Cà arrangeait bien Cachin qui voulait faire de la Basse-Bretagne sa chasse gardée . Le rennais Tillon ne lui a toutefois pas demandé d'autorisation pour aller animer les grèves sardinières à Douarnenez et de faire de cette  ville de Cornouaille la première municipalité communiste de Bretagne et de France , en 1924. Entre Cachin et Tillon , l'inimitié était profonde

Ce serait long d'expliquer pourquoi les liens profonds établis entre les différentes régions de la région Bretagne ont toujours été multilingues. Quand Rennes se révolte , la Cornouaille se soulève et c'est comme çà depuis la nuit des temps .

En 1935 , virage à 180 degré du PCF qui du jour au lendemain envoie se faire voir ses potes de Breizh Atao et du PNB. Et plus de minorité nationale .
Néanmoins , le PCF continue à gérer ce qui lui reste des fiefs de Cachin en Basse-Bretagne , mais depuis Paris , en snobant totalement la région où se situent ces localités. A Paris , un journal du PCF entretient ces liens particuliers avec les "principautés " du parti en Bretagne . Il s'appelle " Bretagne-île de France".

Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes !  Lénine en parlait souvent avant d'être au pouvoir. Après , l'Ukrainien Trotsky a annexé l'Ukraine et le Géorgien Staline a annexé la Géorgie.L'empire russe est un empire du mensonge . Staline s'est soucié des minorités nationales sur le papier et dans la réalité il fut leur bourreau.
Dupond Gnangnan , l'acolyte UMP du Mélenchon , ne fait pas mystère de son programme
 - Quitter l'UE
- Rétablir les frontières françaises
-stoper l'euro et revenir au franc
« Modifié: 14 septembre 2010 à 01:36:11 par Momo »

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #7 le: 14 septembre 2010 à 01:55:21 »
Camarade Momo,

Sur la question géorgienne, il y aurait beaucoup à dire, sur les critiques de Trotsky et Lénine ensemble du comment, Staline, "qui a labouré, la Georgie", et comment le problème fut réglé !

Pour Trotsky et l'Ukraine, je reste septique, mais je pense pas que le chef de l'Armée Rouge ait voulu annexé manu / militari, l'Ukraine à la Grande Russie, et puis Lénine a bien donné l'indépendance à la Finlande...

L'URSS fut - elle une prison des peuples ?


Elle le fut, si on en constate le résultat, mais surtout la politique "grand - russe" de Staline, un chauvinisme, que dire un Stalinisme, qui n'avait jamais compris Lénine sur la question nationale ou du moins n'y trouvait pas son intérêt de caste bureaucratique...

Nous avons le droit de lutter contre toute oppression nationale, mais sans soutenir, le Nationalisme... dit Alan Woods...

L'objectif, n'est pas de construire de nouvelles frontières, en tout cas cela choquerait mon internationalisme, même pour l'Occitània... Et pourtant, tu sais combien j'y suis attaché, comme toi, pour la Bretagne ! Et que dire de nos camarades catalans ?

De fait les nationalistes bourgeois, utilise la vieille recette nationaliste, alors voir, les revendications nationales qui restent justes, à travers le prisme de la lutte des classe, cela serait, mon point de vu...

Pour moi, seule une Fédération Socialiste dont il faudrait absolument définir les règles, mais seuls les peuples en lutte peuvent le faire, reste la garantie d'une solution durable pour le problème des Nationalités opprimées...

Mais cela je l'ai expliqué, ailleurs dans le fil "Occitanisme et Socialisme"...

Tu dis aussi :

"Dupond Gnangnan, l'acolyte UMP du Mélenchon , ne fait pas mystère de son programme

- Quitter l'UE
- Rétablir les frontières françaises
-stoper l'euro et revenir au franc"



Ces partisans de fait d'un certain "Front Républicain", très jacobins, "une forme d'Impérialisme", que je ne supporte pas, mais là je prêche sans doute un convaincu, sont pour des retours en arrière, qui n'ont pas de sens !

Même si l'Europe Bourgeoise est un échec économique et que dire de la question Nationale (cf la Belgique), mais son but était de construire un état Européen bourgeois, j'ai voté contre cette Europe, mais elle existe aujourd'hui (enfin en parti, il existe toujours des bourgeoisies nationales ? à discuter...), les frontières barbelés descendus, qui ont coûté tant de guerre impérialiste de part la volonté des bourgeoisies nationales, ont rapproché les peuples, et cela n'est pas un mal !

Oui, c'est vrai, le PCF parle d'Europe Sociale, pas trop hélas de Socialisme, mais même si je pense que la Direction du PCF, n'est pas très révolutionnaire sur la question, elle pose au moins, du moins, moi, je pense, une alternative à cette échelle.

Bien oui, il faut parler du renversement de la bourgeoisie en Europe, je ne crois pas au développement indépendants d'Etats nationaux, "à chacun leur tour, vers le Socialisme", je vois plutôt, un mouvement général en Europe de masse, d'ailleurs beaucoup d'Européens pensent à cette échelle, rappelle toi la banderole sur l'Acropole : "Peuple d'Europe réveilles - toi"...

Alors, quitter l'Union Européenne, cela n'a pas de sens, c'est déjà à cette échelle qu'il faudra bouleverser la société, le Socialisme et nos peuples occitan et breton y trouveront leurs Libertés ?

Oui, aussi, avec tous les autres, du Monde qui aspirent finalement à vivre libre respectés dans leurs droits : Justice et Fraternité !

Avec mes amitiés de camarade,
Wilhelm catharos
« Modifié: 14 septembre 2010 à 02:32:55 par W catharos »
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Momo

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #8 le: 14 septembre 2010 à 21:12:44 »
Bien sûr , quitter l'UE pour en revenir à la France éternelle , cela n'a pas de sens pour toi , Wilhelm . Le problème c'est que cela a bien un sens pour le Mélenchon et toute la France moisie nationaliste , du F-Haine au POI lambertiste.

Pas d'accord sur l'échec économique de l'Europe bourgeoise . Par rapport au modèle isolationniste de l'Albanie "socialiste" , sa réussite économique est évidente.

Soutenir le Mélenchon , ce n'est nullement aller dans le sens de la Fédération Socialiste Européenne à laquelle tu aspires , mais en revenir à l'Europe tribale qui s'est fait deux grandes boucheries au XXème siècle plus une petite réplique récente dans les balkans.

C'est le racisme et la xénophobie ambiante qui réactivent les nationalismes et mettent en danger l'Union Européenne .  Dans ce contexte l'état français sarkoziste est le number one des pousse au crime.

Amicalement.
Momo Ibn Rushd

Hors ligne W catharos

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #9 le: 14 septembre 2010 à 21:41:34 »
Camarade Momo Ibn Rushd,

Juste un petit point, comme tu t'en doutes, je ne soutiens, ni Jean Luc Mélenchon digne hériter du Lambertisme, ni "les républicains", ni le bilan de l'Albanie dite "Socialiste"... d'Enver Hodja et son plan d'électrification des frontières ! ;D

Sur la réussite économique de l'Union Européenne, il faudrait que tu prouves ce que tu dis, je n'en suis pas convaincu, de cela même si en ironisant tu compares avec l'Albanie Stalinienne... Mais, cela ne change pas le constat, que quitter l'UE abandonner l'Euro, cela reste une illusion chauviniste, même si en politique tout est possible... On pourrait abandonner l'Euro, mais pas sûr que cela soit une avancée progressiste...

"Le racisme et la xénophobie réactivent les Nationalismes", c'est vrai, et Sarkhozy épinglé par Bruxelles est un cas type, mais seules les luttes sociales et une autres société, le Socialisme, pourront vaincre ce fléau du genre humain que sont le racisme et le Nationalisme.

Fraternellement,
W catharos
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Momo

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #10 le: 14 septembre 2010 à 23:54:58 »
Oui , avec toi mon pseudo andalou passe bien . Je l'ai choisi à dessein pour énerver les fachos . Momo suffit déjà pour les énerver . En entier c'est  Abu'l-Walid Muhammad Ibn Rushd de Cordoba alias Averroès , l'auteur de "La Physique d'Aristote", un illustre ami des sciences . Cet authentique musulman  est aussi l'un des pères de la laïcité et de l' expansion du savoir scientifique en Europe. Je n'ai pas la prétention de jouer dans sa catégorie , mais il mérite bien qu'on lui rende hommage.

Au moyen-âge , ses ouvrages traduits étaient lus en Occitanie et même en Bretagne.
Les lumières d'Al Andalus ont fécondé l'Europe mais il a parfois fallu un peu de temps . Il y a huit siècles , les habitants de Grenade tiraient déjà la chasse d'eau dans leurs chiottes et nous depuis quelques décennies seulement.Ceci dit , ceux qui voient en Averroès un marxiste avant l'heure , exabusent quand même un peu.

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #11 le: 15 septembre 2010 à 01:10:07 »
Je vois que Momo est quelqu'un de cultivé qui semble avoir beaucoup lu... bien, mais ce n'est pas nécessaire d'en laisser constance à chaque post, ça fait un peu pédant, pardon pour la critique.

L'alternative marxiste a l'Europe du capital est celle d'une Europe socialiste, pas la sortie de l'Europe sous le capitalisme qui est ce que semble proposer les réformistes de gauche, staliniens et ex staliniens y compris.
Alan Woods avait du reste écrit un long article sur le sujet en 1998 (si la mémoire ne me fait pas défaut) qui vaut bien la peine d'être relu à la lumière de la crise en Grèce...

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
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Momo

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Re : Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #12 le: 15 septembre 2010 à 06:34:47 »
Je vois que Momo est quelqu'un de cultivé qui semble avoir beaucoup lu... bien, mais ce n'est pas nécessaire d'en laisser constance à chaque post, ça fait un peu pédant, pardon pour la critique.


PV

Aie ! Tu as débusqué de la culture dans ma prose et tu n'avais pas encore sorti ton révolver.
C'est le seul post où je parle de mon pseudo mais c'est bien possible que tu trouves çà pédant aussi d'évoquer les vacances de Lénine en Bretagne.
Les disciples du père Joseph diraient déviationniste , pas dans la ligne du parti , et toi tu dis ...pédant.

Et nous parler d'un trotskyste britannique fort peu connu sur cette planète , n'est-ce pas un tantinet ... pédant ?

Parfois j'oublie qu'en Andalousie , les conquistadores n'aiment pas forcément certains rappels d'histoire
« Modifié: 15 septembre 2010 à 20:52:29 par Momo »

Momo

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #13 le: 17 septembre 2010 à 00:42:32 »
Ah que Jauni ! On s'est fait hue , Wilhelm . Pas d'image du prophète chez les mecs de La Mecque , semble-t-il . C'est spartiate comme régime , même les aimelles ont droit au logo Marx-Engels-Lénine-Staline-Mao  et au bol de riz quotidien.

Bon , je poursuis mon enquête pour savoir si le beauf de l'Elysée a vraiment dit à Barroso ; "Je te pisse à la raie , sale gauchiste!" . Avec lui , le pire est toujours possible . En l'absence de Merkel , il a inventé qu'elle était d'accord avec lui pour expulser les Roms . Merkel a bien sûr démenti .

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Re : Devons-nous sortir de l'Union Européenne?
« Réponse #14 le: 17 septembre 2010 à 01:20:55 »
J'ai dit "pardon pour la critique", et toute comparaison avec les staliniens est, crois-moi, très mal venue!

Pour le reste, pas non plus la peine d'en faire un fromage, mais fais gaffe quand même: tu as tout ce qu'il faut devenir un véritable sectaire ultra-gauche avec une pointe (assez grosse d'ailleurs) de cynisme. Et pardon, à nouveau pour la critique.

Salutations communistes
PV

PS:
Citer
Et nous parler d'un trotskyste britannique fort peu connu sur cette planète , n'est-ce pas un tantinet ... pédant ?

Fort peu connu? Sorts de ton patelin perdu de Bretagne!

« Modifié: 17 septembre 2010 à 01:33:30 par fireball »
Patrick Vandeweyer
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