Auteur Sujet: ALLER AU DELA DE MARX : un discours dangereux  (Lu 2484 fois)

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ALLER AU DELA DE MARX : un discours dangereux
« le: 28 octobre 2008 à 19:58:11 »
Fidèles à l'histoire prestigieuse du PCF, au mariage du drapeau tricolore et du
drapeau rouge, nous voulons comme les Insurgés de 1848, une République sociale dans le
prolongement des valeurs et des idéaux de la Révolution de 1789. Les valeurs et les idéaux
du socialisme sont toujours renaissants. La révolution d'octobre a changé la donne pour
l'émancipation des peuples. Le retour à Marx oui, mais c'est aussi au-delà de Marx que
nous devons chercher, inventer, innover
dans le combat de classes aujourd'hui, pour
rompre avec le capitalisme du désastre face au contexte de la crise financière actuelle. Je
crois que le capitalisme a fait son temps. André Gérin (Réveil Communiste)


Cela confirme bien l'aspect démagogique de la démarche et le flou volontaire

Ceux qui prétendent aller au delà de Marx sont trop souvent ceux qui délaissent les théories révolutionnaires...

Il n'y a pas d'au delà de Marx tant que subsiste le capitalisme... Je veux dire que son analyses économique et ses perspectives révolutionnaires sont toujours aussi valables, certains textes semblent avoir été écrit aujourd'hui

Partout « la montée de richesses et de puissance entièrement limitée aux classes possédantes » a été réellement « vertigineuse ». Marx 1864...

c'est la stratégie qui s'adapte sans jamais perdre le but de vue ...
fraternellement

Maryvonne Leray

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Re : ALLER AU DELA DE MARX : un discours dangereux
« Réponse #1 le: 29 octobre 2008 à 11:06:39 »
        Aller au delà de marx, ça me fait bien rire, car avant de le dépasser il faudrait encore que l'on soit à sa hauteur, et temps que l'on ne sera pas dans une société communiste alors on ne pourra pas le dépasser. Le marxisme est l'outil de compréhension de la société qui est aller le plus loin. Et comme il porte le mouvement en lui par la dialectique materialiste, je ne crois pas qu'il se fasse dépassé de si tôt.
       A mon avis ceux qui disent de dépassé marx non jamais rien lu de marxiste où n'en ont rien compris. C'est vrais qu'a première vue on peut se demander comment des écrits du XIXeme peuvent nous éclairer sur ce qui se passe maintenant. Mais quand on lit les écrit marxistes c'est clair comme de l'eau de roche. Les mêmes mouvements étaient présent à cette époque, et même des développement actuel tel les monopoles, la finance à outrance, la mondialisation avaient été prévus.

     La seul explication à ce discours de dépassement de marx, c'est l'incompréhension de la base du marxisme qu'est la dialectique, que l'on confond souvent avec le droit de dire tout et son contraire sans les mettre en relation et l'expliquer.
Car avant de chercher quelque chose de nouveaux il faut déjà étudier toute les possibilité que l'on a. Et pour l'instant le communisme n'a pas été essayé.
Avant d'appeller a dépasser le marxisme, il faudrait d'abord le connaitre ce qu'il y a. Marx a d'abord étudié l'economie classique et les socialistes utopiste notament l'école  française comme Baboeuf avant de dire qu'il fallait autre chose et c'est les communard qui ont dit ce qu'il fallait.

Allez zou retournons à nos classique avant de dire des bêtises.
" Celui qui croit la parole en politique, n'est qu'un idiot sans espoir" Lenine.

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Re : ALLER AU DELA DE MARX : un discours dangereux
« Réponse #2 le: 08 novembre 2008 à 03:02:19 »
tout à fait

Citer
Le point de vue de la vie, de la pratique, doit être le point de vue premier, fondamental de la théorie de la connaissance. Ecartant de son chemin les élucubrations interminables de la scolastique professorale, il mène infailliblement au matérialisme. Il ne faut certes pas oublier que le critère de la pratique ne peut, au fond, jamais confirmer ou réfuter complètement une représentation humaine, quelle qu'elle soit. Ce critère est de même assez « vague » pour ne pas permettre aux connaissances de l'homme à se changer en un « absolu » ; d'autre part, il est assez déterminé pour permettre une lutte implacable contre toutes les variétés de l'idéalisme et de l'agnosticisme. Si ce que confirme notre pratique est une vérité objective unique, finale, il en découle que la seule voie conduisant à cette vérité est celle de la science fondée sur la conception matérialiste. Ainsi Bogdanov veut bien reconnaître dans la théorie de la circulation monétaire de Marx une vérité objective, mais uniquement « pour notre époque », et il considère comme du « dogmatisme » d'attribuer à cette théorie un caractère de vérité « objective suprahistorique » (Empiriomonisme, livre III, p. VII). C'est de nouveau une confusion. Aucune circonstance ultérieure ne pourra modifier la conformité de cette théorie avec la pratique pour la simple raison qui fait de cette vérité : Napoléon est mort le 5 mai 1821, une vérité éternelle. Mais comme le critère de la pratique ‑ c'est‑à‑dire le cours du développement de tous les pays capitalistes pendant ces dernières décades, ‑ démontre la vérité objective de toute la théorie économique et sociale de Marx en général, et non de telle ou telle de ses parties ou de ses formules, etc., il est clair que parler ici du « dogmatisme » des marxistes, c'est faire une concession impardonnable à l'économie bourgeoise. La seule conclusion à tirer de l'opinion partagée par les marxistes, que la théorie de Marx est une vérité objective, est celle‑ci : en suivant le chemin tracé par la théorie de Marx, nous nous rapprocherons de plus en plus de la vérité objective (sans toutefois l'épuiser jamais) ; quelque autre chemin que nous suivions, nous ne pourrons arriver qu'au mensonge et à la confusion.
Lénine, Matérialisme et empiriocriticisme

C'est une formulation vague: "au-delà de Marx".
Lénine est allé au delà de Marx dans le sens qu'il a compris et appliqué le marxisme au contexte russe.
Il est sous entendu dans la phrase de Gérin une contradiction entre le retour aux idées du marxisme et l'innovation ,ainsi que ses redondances, à moins que la recherche et l'invention ne signifie qu'il faille faire un parti d'universitaires.
Je dirai qu'il n'y a pas de contradiction.


Fidèles à l'histoire prestigieuse du PCF, au mariage du drapeau tricolore et du drapeau rouge,

Il faudrait qu'andré Gérin nous explique ce qu'il y a de prestigieux dans l'histoire du PCF et comment il qualifie le soutient au stalinisme par exemple.
Le mariage du drapeau tricolore et du drapeau rouge ne signifie que le nationalisme mal assumé de Gérin et sa volonté de l'associer d'une manière ou d'une autre au socialisme et à l'internationaliste.
Cette fois ci c'est une contradiction dans les termes. 
 
nous voulons comme les Insurgés de 1848, une République sociale dans le prolongement des valeurs et des idéaux de la Révolution de 1789.
Les valeurs et les idéaux du socialisme sont toujours renaissants.


Il me semble qu'encore une fois il y a une contradiction entre les idées des insurgés de 1848 et celle de Gérin.

Citer
Les révolutions de 1848 furent des épisodes, de tout petits craquements, de toutes petites déchirures dans l'écorce solide de la société bourgeoise. Mais elles dévoilèrent l'abîme que recouvrait cette écorce, sous laquelle bouillonnait un océan sans fin capable, une fois déchaîné, d'emporter des continents entiers. Elles annoncèrent à grand fracas l'émancipation du prolétariat, secret du XIXème siècle et de sa révolution.

Cette révolution, il est vrai, ne fut pas une trouvaille de l'année 1848. La vapeur, l'électricité et les inventions diverses avaient un caractère révolutionnaire autrement dangereux que les bourgeois Barbès, Raspail et Blanqui. Mais sentons-nous l'atmosphère que nous respirons et qui pourtant pèse sur nous d'un poids de 10.000 kilos ? La société européenne de 1848 ne sentait pas davantage l'atmosphère révolutionnaire qui la baignait et pesait sur elle de toutes parts.
Marx, les journées de juin 1848

La référence au retour aux idées du marxisme, son antithèse supposée l'innovention (et la synthèse suggérée les idées de Gérin) est une réponse tacite au texte de la riposte. Il est regrettable que l'innovation (comprendre: révisionnisme) date de 160 ans.
De qui parle andré Gérin en disant: les insurgés de 1848? Serait-ce les leaders dont il est question ici? Si c'est le cas, c'est des théories de Blanqui et consort avec lesquelles se solidarise Gérin.       
Une petite comparaison:

Citer
Obtenir de nouvelles conquêtes sociales et démocratiques qui s’en prennent directement aux pouvoirs du capital et de la grande bourgeoisie dans les entreprises, la finance et les institutions : appropriation sociale des moyens de production et financiers, droits nouveaux pour les salariés, transformation des institutions
Faire vivre et renforcer le PCF une exigence de notre temps.

Citer
L'association, substituée à la propriêté individuelle, fondera seule le règne de la justice par l'égalité. De là cette ardeur croissante des hommes d'avenir à dégager et mettre en lumière les éléments de l'association. Peut-être apporterons-nous aussi notre contingent à l'oeuvre commune.
Auguste Blanqui, Qui fait la soupe doit la manger

Il y a, à n'en pas douter, une contradiction entre d'une part le socialisme utopique et de l'autre le réformisme.

Ensuite se placer dans la continuité des valeurs de 1789 c'est se bercer des illusions de la bourgeoisie.

Citer
Nous savons aujourd'hui que ce règne de la raison n'était rien d'autre que le règne idéalisé de la bourgeoisie; que la justice éternelle trouva sa réalisation dans la justice bourgeoise; que l'égalité aboutit à l'égalité bourgeoise devant la loi; que l'on proclama comme l'un des droits essentiels de l'homme... la propriété bourgeoise; et que l'État rationnel, le contrat social de Rousseau ne vint au monde, et ne pouvait venir au monde, que sous la forme d'une République démocratique bourgeoise. Pas plus qu'aucun de leurs prédécesseurs, les grands penseurs du XVIII° siècle ne pouvaient transgresser les barrières que leur propre époque leur avait fixées.

Mais, à côté de l'opposition entre noblesse féodale et bourgeoisie existait l'opposition universelle entre exploiteurs et exploités, riches oisifs et pauvres laborieux. Et c'est justement cette circonstance qui permit aux représentants de la bourgeoisie de se poser en représentants non pas d'une classe particulière, mais de toute l'humanité souffrante.
Engels, Anti-Dühring

Quel est ce retour au marxisme qui retourne à des idées anterieures à Marx et qu'il a lui-même critiquées?


La révolution d'octobre a changé la donne pour l'émancipation des peuples.

Je pense que cette phrase lapidaire fait consensus au moins chez les humains.

Le retour à Marx oui, mais c'est aussi au-delà de Marx que
nous devons chercher, inventer, innover dans le combat de classes aujourd'hui,


Innover (ou rénover au choix) ne constiutue pas un but en soi.
L'histoire des société est l'histoire de la lutte des classes.
Aujourd'hui: c'est aujourd'hui.

pour rompre avec le capitalisme du désastre face au contexte de la crise financière actuelle.

André Gérin rompt avec la direction: dans le but d'obscurcir la question de l'attitude générale des communistes vis-à-vis du système capitaliste il ne donne pas des épithètes au capitalisme mais un complément du nom, "du désastre". Pour nous dire ensuite:
 
Je crois que le capitalisme a fait son temps.

Cette phrase, qui ne veut rien dire, est en parfaite concordance avec la précédente.
Dans une contribution visant à pointer les divergences avec le texte Renforcer le PCF, renouer avec le marxisme, en fait ces deux phrases se différencient de celle-ci:

Il faut renverser le capitalisme pour établir une société socialiste.

Citer
Lancer des phrases ronflantes, c'est le propre des intellectuels, petits‑bourgeois déclassés. Il est certain que les prolétaires communistes organisés condamneront cette « méthode », tout au moins en la ridiculisant et en expulsant les partisans de cette méthode de tout poste responsable. Il faut dire aux masses l'amère vérité simplement, clairement, sans ambages
Lénine, Sur l'infantilisme de gauche et les idées petites bourgeoises

Hors ligne Maryvonne

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Re : ALLER AU DELA DE MARX : un discours dangereux
« Réponse #3 le: 09 novembre 2008 à 02:29:03 »
Il ne faut pas confondre aller au delà de Marx et mettre Marx en Pratique...

aller au delà de Marx est la formule pratique pour les économiste modernes...

de au delà de Marx à Marx est dépassé il n'y a qu'un pas...

Il faut savoir de quoi on parle... évidemment en terme de stratégie révolutionnaire on ne peut pas appliquer ce que disait Marx, et Engels lui même l'affirme ...

En terme de doctrine économique et de la nécessité d'abolir le capitalisme ce n'est pas la même chose...


Il n'y a pas d'au delà de Marx tant que le capitalisme n'est pas aboli...  Plus on approfondit Marx plus on s'en rend compte...

Mettre Marx en pratique c'est une autre histoire...

Quand c'est Gérin qui parle d'aller au delà de Marx C'est disons douteux et pas loin de la base commune...

il y a aussi des camarades pour dire que le parti ne doit pas être un parti d'avant garde.... ça vraiment c'est très au delà de Marx ...

Cet au delà de Marx peut justifier tout les opportunismes ... les mots ne sont pas innocents ....

On aura facilement tendance à confondre en deça et au delà ....

dans 99% des cas ceux qui se disent au delà de Marx sont largement en deça...



fraternellement

Maryvonne Leray