Auteur Sujet: A propos de "Réveil Communiste"  (Lu 8942 fois)

Hors ligne Naïké

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 120
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #15 le: 23 août 2008 à 20:28:55 »
Quelqu'un aurait-il un décodeur canal+, apres avoir lut ça les textes les plus complexe de marx me paressent des texte pour enfant de primaire...

Fraternellemnt Naiké,
" Celui qui croit la parole en politique, n'est qu'un idiot sans espoir" Lenine.

Hors ligne gabriel

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 44
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #16 le: 25 août 2008 à 18:56:44 »
Et ba didon si les gérinistes prennent la direction du PCF, on va droit à la catastrophe, le texte d'Olivier Imbert est du charabia complet et est complètement merdique on voit bien chez ces gens là l'abscence complète de théorie marxiste.

Fraternellement,

Gabriel

Hors ligne fireball

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 428
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #17 le: 26 août 2008 à 04:12:15 »
Je ne comprends rien non plus à la prose d'Olivier Imbert, mais je vois que je ne suis pas le seul. Moi qui croyait, dans ma sainte ignorance, qu'être marxiste cela voulait dire, entre autres choses, écrire pour être compris des travailleurs, j'ai du rater quelque chose...
Enfin si c'est lui qui devait se charger d'écrire les tracts à distribuer dans les usines, ce serait plutôt mal barré!

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne Abdallah

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 179
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #18 le: 26 août 2008 à 14:58:34 »
Chers camarades,

un intervenant, Jihad Wachill,  sur le site de "réveil communiste" écrit : "Des citations qui 't'en mettent plein la vue" à toi, peut-être, mais qui me laissent, moi, de marbre. Car pas de chance, je sais comment les resituer, pour ce qui me concerne...

"Les prolétaires n'ont pas de patrie"? Et la suite du texte, "camarades", vous devez bien le connaître en fin théoriciens que vous prétendez être? Je me permets donc de vous la rappeler:
"Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s'ériger en classe dirigeante de la nation, devenir lui-même la nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens bourgeois du mot.
Déjà les démarcations nationales et les antagonismes entre les peuples disparaissent de plus en plus avec le développement de la bourgeoisie, la liberté du commerce, le marché mondial, l'uniformité de la production industrielle et les conditions d'existence qu'ils entraînent.
Le prolétariat au pouvoir les fera disparaître plus encore. Son action commune, dans les pays civilisés tout au moins, est une des premières conditions de son émancipation.
Abolissez l'exploitation de l'homme par l'homme, et vous abolirez l'exploitation d'une nation par une autre nation.
Du jour où tombe l'antagonisme des classes à l'intérieur de la nation, tombe également l'hostilité des nations entre elles."
Donc Marx ne nie pas l'idée de Nation, bien au contraire, il fixe comme objectif au prolétariat d'en devenir la "classe dirigeante", de "devenir lui-même la nation": c'est de là que part le concept de "dictature du prolétariat", d'ailleurs...A souligner la finesse d'analyse de Marx sur le processus que nous appelons aujourd'hui "mondialisation" et qui apparaît ici comme une tendance ancienne du capitalisme. De plus, il apparaît que le procès en anti-marxisme fait à des camarades taxés de "nationalisme" ne tient pas. Sur ce point, il convient d'ailleurs de souligner le caractère profondément anti-léniniste de l'analyse de "la Riposte" sur cette "question des nationalités
".

Je ne partage pas le point de vue de cet intervenant (ou camarade car je ne sais pas s'il est au PCF).
Tout d'abord, il a raison lorsqu'il dit qu'il faut resituer les citations. Cependant, la citation qu'il fait dans son ensemble conforte notre point de vue.
Pour résumer, Marx expliquait que le sens de l'histoire (division internationale du travail, échanges commerciaux à travers le monde..) allait dans le sens de la disparition des frontières nationales, bases du capitalisme. Les prolétaires devaient s'organiser pour renverser les capitalistes dans leur nation. Donc, pour Marx, comme pour Lénine, défendre sa patrie, dans le sens prolétarien du terme, c'est renverser le capitalisme de sa patrie, tout en s'unissant avec les salariés des autres pays.
Nous n'avons jamais prétendu que Marx niait la Nation. Nous avons toujours défendu l'idée qu'il fallait s'organiser de façon nationale. Mais il faut également éduquer les salariés non à défendre la Nation en collaborant avec sa classe capitaliste nationale, mais à défendre leur intérêt de salarié, qui est le même que l'intérêt des salariés de tous les pays. Car si les prolétaires doivent devenir la classe dirigeante de la Nation, c'est pour mieux en détruire les frontières en tendant la main aux salariés des autres pays.
En aucun cas un communiste ne peut demander aux salariés de défendre leur nation en s'alliant avec la classe capitaliste de leur pays face aux salariés des autres pays.
Est-ce clair monsieur Jihad Wachill ?

Fraternellement
Abdallah


Hors ligne Virgile

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 21
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #19 le: 26 août 2008 à 16:56:56 »
Un autre passage vaut son pesant de cacahouètes :

Citer
Sur Trotsky, les militants de LO a au moins l'honnêteté intellectuelle de reconnaître (tout en cherchant à minorer cet aspect) que Staline a tout appliqué simplement (sauf sur la question de la "révolution dans un seul Etat") tout simplement ce qui était théorisé par Trotsky. Tout au plus reconnaissent-ils, un peu gênés quand ils se font prendre "la main dans le sac" que Trotsky "n'aurait pas fait pareil dans la méthode", c'est-à-dire que Staline a mal appliqué les théories de leur mentor (commun visiblement?).

Staline aurait appliqué tout le programme de Trotsky "sauf" sur la question internationale. Faudrait-il rappeler que Lénine et Trotsky disaient en 17 que pour que la révolution survive il fallait que des révolutions éclatent partout en Europe et dans le monde ? Que c'est précisément l'isolement de la Russie révolutionnaire qui a été le terreau de la bureaucratisation du régime ?
La question internationale n'est donc pas un point de détail comme le sous-entend le camarade mais bien un point de clivage important entre les marxistes et les staliniens.

Comme je l'ai dit dans un de mes messages la liquidation de l'IC par Staline a eu comme conséquence l'immobilisme du KPD face à la montée du nazisme ce qui a condamné les communistes allemands à se faire écraser. Mais ce n'est qu'un point de détail...

Un peu plus loin :
Citer
C'est d'ailleurs bien ce que dit un des zélateurs de "la Riposte" dans cet échange à propos de la NEP... "Il aurait fallu faire autrement", c'est une variante du "y a qu'à" qui ne date donc pas d'hier...

Effectivement l'arrêt de la NEP était une erreur, pas dans l'absolu, mais elle a eu lieue bien trop tôt et de manière brutale. Encore un autre point de désaccord...

Je pourrais également ajouter les procès de Moscou. Purger les généraux de l'Armée Rouge à la veille d'une guerre mondiale est particulièrement crétin. Tout ça parce que Staline, qui n'était pas un génie, haïssait les spécialistes et les personnes compétentes. Craignant que son autorité et son pouvoir soient remis en cause.

Et puis le pacte germano-soviétique : le partage de la Pologne a créé une frontière commune entre l'Allemagne Nazie et l'URSS rendant cette dernière plus vulnérable en cas de conflit, augmentant la dépendance de Staline vis à vis de Hitler.

Il ne s'agit pas de dire qu'il aurait suffit de faire ci ou faire ça pour que la révolution mondiale éclate et que le socialisme soit victorieux. Simplement Staline a commis beaucoup d'erreur, bien des morts auraient pu être évités et que sa politique n'avait pas pour but de renverser le capitalisme au niveau mondial, ce qui est la tâche historique des marxistes.

Fraternellement,

Virgile
« Modifié: 14 octobre 2009 à 16:06:35 par Virgile »

Hors ligne Systratiaute

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #20 le: 27 août 2008 à 19:38:22 »
Virgile, évite de dire un tas d'âneries, s'il te plaît !!!
Je t'aime bien, mais quand même ... il ya des limites ...

Tout d'abord, il faut savoir que Trotsky a toujours défendu l'URSS : en tant qu'Etat ouvrier dégénéré, certes, mais tout de même il choisissait son camp, le camarade Léon, et c'était la patrie du socialisme ! (lol, ça me fait rire de dire ça en parlant de Ttrosky ;)

Deuxièmement, tu dis : "la liquidation de l'IC par Staline a eu comme conséquence l'immobilisme du KPD face à la montée du nazisme ce qui a condamné les communistes allemands à se faire écraser." C'est ridicule, sachant que la troisième internationale fut liquidée le 13 mai 1943.
La liquidation du KPD est 1_ le résultat de la fausse stratégie adoptée par l'IC en 1929 de politique de "classe contre classe" et des tendances gauchistes des communistes allemands ; 2_ le résultat du soutien de la bourgeoisie allemande (cf. la DeutschBank ) au NSDAP et à Hitler qui, une fois arrivés au pouvoir -1933- liquident les dernières résistances grâce aux SA et SS.
Staline n'a d'ailleurs jamais sous-estimé l'importance d'un contrôle du réseau communiste international que constituait le Komintern, et s'est ainsi empressé de reconstituer un Kominform en 1947, d'encourager le KPD de fusionner avec les sociaux-démocrates en 1946 -SED- etc...

Troisièmement, sur le pacte de non-agression germano-soviétique, l'occupation de la partie Est de la Pologne n'a en aucun cas affaibli la défense soviétique, bien au contraire ! Car les plans d'Hitler étaient de contrôler toute la Pologne, toute ! Et les soviétiques eurent l'intelligence d'augmenter leurs frontières d'autant pour 1_ augmenter la zone de résistance à franchir en cas d'attaque 2_ rapartier les populations juives vers le centre de la Russie quand les nazis arrivèrent -2 millions furent ainsi sauvés-.
Cela ne dédouane en rien la responsabilité des erreurs et des crimes commis par Staline (je précise, on sait jamais qui nous lit ...).

Enfin, ce n'est pas parce que Lénine a dit que la révolution pour survivre devait s'étendre aux autres pays que c'est une réalité brute. Cette affirmation de Lénine n'est qu'un moyen de stimuler et d'enthousiasmer les camarades en lutte dans les autres pays. De même qu'il s'est lui même laissé espérer une fin heureuse aux foyers révolutionnaires allumés un peu partout en Europe. Mais l'espoir fait vivre, ceux qui vivent d'espoir meurent de faim ! (no copyright)
Rappelons encore qu'après la fin de la période révolutionnaire-1923-, Trotsky lui-même n'a pas laissé tombé le combat, et a continué à diriger le pays, l'IC, etc... car un révolutionnaire ne renonce jamais ! (sniff c'est beau mais un peu romantik).

Cléms Lorillec
’est l’heure des brasiers, et il ne faut voir que la lumière. José Marti

Hors ligne victor

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 182
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #21 le: 28 août 2008 à 16:38:04 »
Citer
Tout d'abord, il faut savoir que Trotsky a toujours défendu l'URSS : en tant qu'Etat ouvrier dégénéré, certes, mais tout de même il choisissait son camp, le camarade Léon, et c'était la patrie du socialisme ! (lol, ça me fait rire de dire ça en parlant de Ttrosky

La patrie du socialisme? Le camp de trotsky était le prolétariat international, il défendait les acquis de la révolution et donc l'URSS face aux régimes fascistes.

Citer
C'est ridicule, sachant que la troisième internationale fut liquidée le 13 mai 1943.

Rosa luxembourg disait en 1914 que la seconde internationnale était un cadavre puant:
quelle idiote!! elle existe toujours!! l'internationale est morte en tant que socialisten, d'ailleurs elle ne s'est pas réunie durant la guerre.
La troisième internationale ne s'est pas réunie de 24 à 28. Mais il serait "ridicule" de dire qu'elle est morte à ce moment puisque la bureaucratie de Moscou, qui la dirigeait de facto, n'en a pas décidé ainsi.     
Pourquoi cette politique opportuniste et ce manque de réactivité en Allemagne, si ce n'est la mort de l'internationale?
Le pacte germano-soviétique est un acte de pure stratégie qui est précisément lié à la politique exécrable de Moscou concernant l'Allemagne, et dans la guerre la purge de l'armée a eu un effet négatif sans commune mesure avec ce pacte.
Et invoquer l'attitude des gauchistes comme cause déterminante de la déstruction du KPD est un argument un peu poussif pour dédouaner la bureaucratie.


Citer
Enfin, ce n'est pas parce que Lénine a dit que la révolution pour survivre devait s'étendre aux autres pays que c'est une réalité brute. Cette affirmation de Lénine n'est qu'un moyen de stimuler et d'enthousiasmer les camarades en lutte dans les autres pays. De même qu'il s'est lui même laissé espérer une fin heureuse aux foyers révolutionnaires allumés un peu partout en Europe. Mais l'espoir fait vivre, ceux qui vivent d'espoir meurent de faim ! (no copyright)

Non effectivement c'est parce que la révolution doit s'étendre aux autres pays pour survivre que Lénine dit cela et particulièrement lorsqu'il s'agit d'un pays arriéré. Lénine est donc, selon toi, un phraseur idéaliste ou kantien (impératif catégorique: la révolution "devait s'étendre")dont la politique internationale se réduit à l'espoir. La guerre contre la pologne n'était qu'un "espoir" pas une réalité objective.
Mais peut-être que tu faisait un simple constat: les révolutions en europe ont échoué, sans aucune conclusion à tirer. A moins que ce ne soit pour dire que Lénine avait tort sur ce point. 


Citer
en créant une véritable discipline de fer, véritablement prolétarienne, véritablement communiste, nous avons des chances sérieuses de gagner de nombreux mois. Et alors, même en reculant (en mettant les choses au pire) jusqu'à l’Oural, nous faciliterons à notre allié (le prolétariat international) le concours qu'il peut nous apporter, nous lui offrirons (pour employer le vocabulaire sportif) la possibilité de « couvrir » la distance qui sépare le début des explosions révolutionnaires de la révolution elle-même.

Cette tactique est la seule qui puisse renforcer effectivement la liaison entre un détachement du socialisme international qui se trouve momentanément isolé et les autres détachements

Citer
Nous sommes partisans de la défense de la patrie depuis le 25 octobre 1917. Je l'ai dit plus d'une fois avec la plus grande netteté, et vous n'osez pas le contester. C'est précisément pour « renforcer la liaison » avec le socialisme international, qu'il est de notre devoir de défendre la pa­trie socialiste

Maintenant que nous avons le droit d'être des partisans prolétariens de la défense de la patrie, le problème se pose d'une tout autre façon. Notre devoir devient de mesurer avec la plus grande prudence nos forces, d'examiner minutieusement les possi­bilités de recevoir à temps du renfort de notre allié (le pro­létariat international).

Notre intérêt à nous est de faire tout notre possible, d’utiliser toutes les chances, aussi minimes soient‑elles, pour différer la bataille décisive jusqu'au moment (ou « jusqu'après  » le moment) où se produira cette fusion des détachements révolutionnaires au sein de la grande et indivisible armée internationale.

Citer
L'Allemagne et la Russie incarnent en 1918, avec une évidence particulière, la réalisation matérielle des conditions du socialisme, des conditions économiques, productives et sociales, d'une part, et des conditions politiques, d’autre part.

Une révolution prolétarienne victorieuse en Allemagne briserait d'emblée, avec la plus grande facilité, toutes les coquilles de l'impérialisme (faites, malheureusement, de l'acier le meilleur, et que ne peuvent de ce fait briser les efforts de n'importe quel... poussin) et assurerait à coup sûr la victoire du socialisme mondial, sans difficulté ou avec des difficultés insignifiantes, à condition évidemment de considérer les « difficultés » à l'échelle de l'histoire mondiale, et non à celle de quelque groupe de philistins.
Lénine, Sur l'infantilisme de gauche et les idées petite-bourgeoises, 1918

"un détachement du socialisme international" et non "La patrie du socialisme".
Au vu de ces quelques lignes dois-je qualifier tes propos de "tas d'aneries", de "ridicules", de nationaliste, révisioniste etc...
Tu dis qu'il n'avait pour but que "d'enthousiasmer" les masse: une dernière citation du même texte:

Citer
Lancer des phrases ronflantes, c'est le propre des inteIlectuels, petits‑bourgeois déclassés. Il est certain que les prolétaires communistes organisés condamneront cette « méthode », tout au moins en la ridiculisant et en expulsant les partisans de cette méthode de tout poste responsable. Il faut dire aux masses l'amère vérité simplement, clairement, sans ambages

Citer
Rappelons encore qu'après la fin de la période révolutionnaire-1923-, Trotsky lui-même n'a pas laissé tombé le combat, et a continué à diriger le pays, l'IC, etc... car un révolutionnaire ne renonce jamais !

Si Trotsky est rester au Parti communiste c'est qu'il considérait à juste titre que c'était le meilleur moyen pour défendre la révolution, un révolutionnaire se doit de renoncer lorsqu'il est dans l'erreur.

     

Hors ligne Systratiaute

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 14
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #22 le: 04 septembre 2008 à 14:48:23 »
Qu'est-ce que tu es sec dans ta réponse Victor ... je me marre et force le trait dans ma précédente intervention ... il faut bien, on parle de Trotsky quand même ! Non?

La IIème Internationale n'existe plus. Mais elle s'est auto-reconstruite après guerre, en IIème Internationale Socialiste bis par ailleurs ...
Quant au Komintern, je ne crois pas qu'il ne se soit jamais réuni de 1924 à 1928 ... il y eut bien des plenum, réunions du comité exécutif, etc...

Enfin, bref! Gens de peu d'humour ... je ne vousd salue pas!
’est l’heure des brasiers, et il ne faut voir que la lumière. José Marti

Hors ligne pierre

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 38
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #23 le: 04 septembre 2008 à 20:44:01 »
Bonjour à tous

Un peu de lecture pour tous :

http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1915/05/19150500.htm

La faillite de la II° Internationale Lénine

pierre

Hors ligne gabriel

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 44
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #24 le: 04 novembre 2008 à 15:00:19 »
Décidément "Réveil Communiste" continue de taper et de mentir sur La Riposte et sur le texte que nous avons présenté pour le 34ème congrès du PCF, dans un article ils écrivent : "1 Nous considérons que ce sont de bons résultats pour les marxistes, non pas les théoriciens coupés du réel, mais les praticiens de la lutte des classes et de sa formulation médiatique et idéologique. 25% texte 3, 15% texte 2, jamais l'opposition marxiste à la ligne du groupe dirigeant n'a été aussi forte. Le centre gauche mesuré à 20% sur le texte Marchand Dimicoli Boccara du 32ème congrès a été remplacé par un texte internationaliste (La Riposte). Ses promoteurs sont moins légitimes dans le PCF, mais plus à gauche. Leur fiabilité fait question, mais au fond cela importe peu, ce qui compte c'est que ce vote exprime aussi le glissement à gauche de la pensée critique communiste."
Voici le lien vers l'article : http://reveilcommuniste.over-blog.fr/article-24285203.html

Selon eux nous ne sommes pas légitimes pour militer au PCF et notre texte représente le remplaçement de celui qui avait été fait par les économistes du PCF (Dimicoli, Marchand...) lors du dernier congrès et nous ne représentons que l'aile centre-gauche du parti.
Rétablissement de la vérité :  La Riposte est la véritable tendance marxiste du PCF et réprésente pleinement l'aile gauche du parti et nous sommes au PCF pour le renforcer en renouant avec un véritable programme communiste et révolutionnaire et pour qu'eux la jeunesse, les salariés aient un parti qui les défendent et qui combatte résolument le capitalisme.

Fraternellement,
Gabriel

Hors ligne Abdallah

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 179
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #25 le: 04 novembre 2008 à 18:12:19 »
Cher Gabriel,

c'est vrai que Réveil communiste continue sur La Riposte. Ce n'est pas grave. C'est même normal.

Pourtant, je ne ferais pas la même interprétation du texte que toi. Je ne pense pas qu'ils nous considèrent comme l'aile centre-gauche du parti. En tout cas pas dans ce passage.
De manière générale, ils nous qualifient de multiples façons et tirent dans tous les sens. Il est certain qu'avec les derniers résultats concernant la consultation des adhérents, leurs insultes vont se modifier.
Les insultes et les mensonges sont plutôt des aveux de faiblesse. Je pense qu'ils sont déçus de leurs résultats et trouvent tout un tas d'histoires : les dirigeants nous auraient soutenu, les adhérents se seraient trompés lors du vote, etc...
J'estime pour ma part que c'est plus drôle que vexant.

Fraternellement

Hors ligne Edwin

  • Néophyte
  • *
  • Messages: 29
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #26 le: 05 novembre 2008 à 13:09:07 »
Chers Camarades,
N'étant plus membre du PCF mais participant au processus du NPA impulsé par la LCR qui représente un espoir important malgré les faiblesses politiques de ce projet, j'accueille comme quelque chose de très positif et qu'il faut saluer le résultat du texte présenté par La Riposte pour le 34ème Congrès du PCF.
Votre refus de collaborer avec André Gérin est tout à fait justifié et je vous trouve même particulièrement polis et modérés dans vos critiques à ce sujet. Il est très regrettable que des camarades soient aveuglés par rapport à ce personnage et à ses fréquentations et que des opposants sincères et même « non staliniens » se soient en quelque sorte fait « hara kiri » en l'acceptant comme « chef de file ».
Certains que vous résisterez aux appels à « l'unité avec Gérin », soyez assurés de mon soutien par rapport à ce choix nécessaire. Il sera par contre certainement utile à un moment ou un autre d'éclairer davantage les militants sur les raisons de ce juste refus.
Fraternellement JME
"La question n'est pas de savoir à quelle vitesse il faut marcher mais où il faut aller".

Hors ligne Abdallah

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 179
    • Voir le profil
Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #27 le: 05 novembre 2008 à 20:05:41 »
Cher Edwin,

merci pour ton post très positif concernant le vote des adhérents. Il est vrai que le succès de notre texte en a surpris plus d'un. Les idées marxistes ont prouvé une fois de plus leur supériorité et ont rencontré un véritable écho parmi les militants du PCF.
En retour, je ne voudrais pas être désagréable, mais les faiblesses politiques du futur NPA (ou de l'actuelle LCR) font que ce projet n'aboutira à rien, de notre point de vue. L'espoir dont tu parles n'est que surgonflé par les médias. Je ne doute pas de la sincérité ni de ta démarche, ni de celle de la plupart de ceux qui participent à ce projet. Je ne sais pas ce qui a fait que tu aies quitté le PCF, mais ce parti est celui qui a le plus de potentiel révolutionnaire. Nous l'avons toujours affirmé, sans céder à l'opportunisme créé par les médias capitalistes.

Pour revenir à ce qui nous intéresse ici, c'est-à-dire le soutien de "Réveil communiste" pour Gerin, effectivement nous sommes très critiques.  Tu peux lire notre texte : http://www.lariposte.com/Les-textes-alternatifs-du-Congres-du-PCF-Nos-1094.html
Pour nous, il ne s'agit pas d'être poli et modéré, ou le contraire, notre critique étant politique avant tout.

Merci encore pour tes encouragements
Fraternellement