Auteur Sujet: A propos de "Réveil Communiste"  (Lu 8942 fois)

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A propos de "Réveil Communiste"
« le: 27 juillet 2008 à 18:19:02 »
Chers camarades,

Selon les animateurs de Réveil Communiste, La Riposte serait à la fois une secte ultra-gauchiste et une tendance sociale-démocrate. En même temps, elle serait un instrument de la direction actuelle du PCF. Elle serait une opération de « marketing » plutôt qu’une organisation politique. Enfin, nous sommes accusés de l’indulgence vis-à-vis du nazisme. Qui peut prendre cette stupidité au sérieux ? Le camarade Abdallah a raison de douter de l’utilité d’une telle « discussion », compte tenu de l’absurdité de ces affirmations. Pour chaque calomnie ou idée fausse à laquelle on répondra, des gens qui « discutent » de cette façon seront toujours capables d’en produire une dizaine d’autres. Leur but est tout simplement de salir et de dénigrer La Riposte. La véracité et la cohérence des arguments ne leur importent pas. Le mieux, à mon avis, c’est de les laisser parler entre eux.

L’offensive a été déclenchée dès qu’il était devenu clair que nous n’allions pas mener campagne pour André Gerin. Avant cela, Réveil Communiste publiait régulièrement des commentaires très positifs à notre sujet. Mais si La Riposte n’est pas pour Gerin, alors elle est forcément un outil de Buffet – et même un peu fasciste sur les bords ! Logique, non ?

Réveil Communiste voulait que La Riposte mette ses idées de côté pour rallier celles de Gerin, au nom du but suprême, qui est, à ses yeux, de se débarrasser de Marie-George Buffet. De toute façon, cette dernière pourrait ne pas se représenter pour le poste de secrétaire national. Mais quoi qu’il en soit, La Riposte n’est pas favorable à une lutte « pour renverser MGB ». Notre but n’est pas de la remplacer. Pourquoi ? Parce que ceci ne résoudrait strictement rien.

Les membres du parti, dans leur vaste majorité, reconnaîtront que Marie-George Buffet n’a pas ménagé ses efforts, comme secrétaire national. Elle a fait preuve d’une grande implication personnelle au cours des différentes campagnes dans lesquelles le parti s’est engagé. Ces efforts forcent le respect. Ses faiblesses sont essentiellement politiques. Elle porte, indiscutablement, sa part de responsabilité dans le recul du PCF, mais son handicap principal, c’est le programme actuel du PCF, et tant que cette question du programme n’est pas réglée, aucun changement de personnes au sommet ne fera une différence significative.

Remplacer MGB pour quoi faire ? Et par qui ? Par Gerin ? Mais ceci ne serait pas une avancée, à notre avis. Gerin se déclare pour le capitalisme – système qu’on aurait tort, selon lui, de « diaboliser ». Gerin est un réformiste qui, sur le plan politique, ne se distingue de Buffet que par son nationalisme français virulent – au point même de flirter avec le racisme – et son enthousiasme pour de nombreux aspects de la politique « sécuritaire » de la droite : la double peine, les expulsions, les couvre-feu, etc. Sa complicité politique avec Eric Raoult – qui a écrit la préface de son livre – est clairement un appel du pied à l’électorat du FN, tout comme ses remarques au sujet des « kebabs louches » dans les quartiers populaires. A notre avis, ce genre de discours, s’il venait du dirigeant national du parti, aurait des conséquences extrêmement graves pour le PCF. Et pour cette raison, La Riposte ne soutient pas la candidature de Gerin contre Buffet.

Les « Gerinistes » parisiens autour de Réveil Communiste – qui sont, pour certains d’entre eux, des « staliniens » de la vieille école – ne font rien non plus pour renforcer l’image de leur camp. Si ces gens-là étaient à la tête du parti, imaginons les conséquences de leur baratin justifiant le totalitarisme stalinien et fustigeant l’« hitléro-trotskisme » !

La Riposte est qualifiée de « trotskiste » parce qu’elle ne cautionne pas les régimes totalitaires qui existaient en URSS et en Europe de l’Est. Mais le « trotskisme » était une invention de Staline dans sa lutte contre ceux qui défendaient l’internationalisme et la démocratie soviétique contre les dérives nationalistes et bureaucratiques du régime. Trotsky était un grand marxiste. Il était d’accord avec Lénine sur toutes les questions essentielles. Dans la période pré-révolutionnaire, il est vrai, des divergences existaient entre les deux hommes. Sur la question de la « révolution permanente », Lénine a fini par rallier la position de Trotsky, alors que, sur d’autres questions, c’est Trotsky qui a reconnu que Lénine avait raison contre lui. Comme on le sait, Staline a fait assassiner Trotsky en 1940. Des centaines de milliers d’autres internationalistes ont péri dans les camps et devant les pelotons d’exécution de Staline. Ces communistes sont des martyrs de notre classe et de notre cause. Malgré cette répression, Trotsky ne mettait pas l’URSS et l’Allemagne nazie « sur le même plan », comme le prétendent certains animateurs  de Réveil Communiste. Au contraire, il était, jusqu’à son dernier souffle, pour la défense inconditionnelle de l’URSS face à l’impérialisme.

Dans le passé, la propagande selon laquelle Trotsky était un agent de l’impérialisme et un « fasciste » – qui visait, bien sûr, à justifier la traque et l’assassinat de ses partisans – avait une certaine efficacité, puisque qu’elle était appuyée par les ressources gigantesques d’un Etat puissant. Beaucoup de communistes avaient des illusions dans ce régime, à l’époque. Mais depuis que le PCUS a rétabli le capitalisme en Russie, et que le PCC l’a rétabli en Chine, etc., cela ne marche plus. Aujourd’hui, le « stalinisme » n’a pratiquement aucune base de soutien dans le PCF. Les quelques vestiges qui subsistent en son sein sont sur le déclin. Les gens ne vont pas prendre au sérieux des groupements qui critiquent MGB dans les termes les plus acides – tout en chantant les louanges d’un Milosevic ou d’un Honecker !

La plupart des regroupements qui se réclament de Staline, – comme le PRCF, les Rouges Vifs, l’URCF, etc., – sont complètement discrédités et démoralisés, et ont déjà quitté le parti. Le « stalinisme » ne se relèvera plus jamais dans le PCF. Et tant mieux !

Fraternellement,

Greg Oxley
« Modifié: 27 juillet 2008 à 18:32:29 par La riposte »

Hors ligne ulrich savary

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #1 le: 27 juillet 2008 à 19:22:32 »
Camarades,

"Réveil communiste" n'est rien d'autres que l'un des derniers avatars du stalinisme au sein du PCF. Tôt ou tard ces derniers quitteront le parti et lanceront un appel à la création "d'un vrai parti communiste" comme l'on déjà faits bon nombres de staliniens avant eux (le PRCF, la Coordination communiste etc..). Enfin ils disparaitront complétement de l'arène politique pour devenir une secte stalinienne comme les autres.

En somme ces "zouaves" ne méritent pas que l'on s'échinent à polémiquer et pour cause : ils n'ont rien à dire.
Leur analyse politique se limite à un "triste tout sauf Buffet" donc tous avec Gérin. Les marxistes ne mangent pas de ce pain là. En aucun cas nous ne participerons jamais à une  "chasse aux sorcières"dont le seul but est de servir l'égo personnel de André Gérin.

Pour ma part je crois que si l'on veut renforcer le PCF il faut réarmer idéologiquement le parti. Il faut par conséquent se placer sur le terrain des idées et non de la mesquinerie. Si on veut battre la direction réformiste du PCF il faut lui opposer un programme et des idées marxistes et c'est précisement ce que La Riposte et bien d'autres camarades dans tout le parti s'échinent à faire.

Réveil communiste ne peut absolument pas comprendre cela car ces derniers ne sont en fait que l'un des avatars du réformisme à savoir le stalinisme.   

Alors vive le PCF vive la Riposte et bon congrès camarades.

Ulrich.
Socialist Appeal.

Hors ligne Astrée

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #2 le: 30 juillet 2008 à 17:43:18 »
bonjour,
je suis une des "zouaves" de Réveil communiste. Je suis peinée, Greg, de lire ton article. J'aimerais mettre au clair certaines choses, parce que vu ton article les animateurs de Réveil passent vraiment pour des monstres.
Premièrement, je trouve ça pas clean de mettre tt le monde dans le même sac "Réveil", comme si nous n'étions pas des individus distincts, qui peuvent exprimer des avis différents. J'ai quant à moi une position plus nuancée par rapport à la Riposte, mais apparement j'ai commis le crime d'être une administratrice de Réveil. Pour ma part je partage nombre de vos analyses (celles de toi, Greg, notamment, sur les questions économiques) mais je ne partage pas ta stratégie vis -à-vie du congrès. Est-ce grave? J'ai dit plusieurs fois à Jérôme que je ne partageait pas son point de vue, et alors? On reste des camarades.
Deuxièmement, sur les accusations de complicité avec le nazisme, ça ne vient pas d'un camarade de Réveil, alors arrête. Ce qui se dit d'un camarade qui met un commentaire sur notre blog n'est pas forcément des idées qu'on partage. Seulement en créant ce blog, nous avons décider de ne censurer aucun commentaire. Après c'est à tout à chacun de répondre.
Troisièmement, en ce qui concerne Gerin, nous n'avons pas les mêmes point de vue au sein de Réveil, et quand bien même ce serait le cas, personne ne force qui que ce soit à se rallier à son drapeau. Je ne crois pas au sauveur suprême, je crois simplement que c'est quelqu'un d'intéressant qui a le mérite de mettre les pieds dans le plat, et qui a des propositions intéressantes pour le parti (notamment en ce qui concerne sa proposition d'élire les dirigeant par la base). Or sur Réveil, chacun est libre de donner son point de vue. D'ailleurs, vous, les camarades de la Riposte, vous l'avez fait, et c'est très bien, car ça crée le débat.
Par contre, ce qui nuit à la discussion fraternelle, c'est la diffamation, puisque tu en parle Greg, le fait de traiter Gerin de facho ou de rouge brun, ça vole pas très haut, et en plus c'est insultant. Greg, je ne t'ai jamais traité de sale trotskyste par exemple, et je ne me le serais jamais permis. Car je respecte les gens que j'estime être mes camarades.
Enfin, je m'adresse à Mr Savary, que je ne crois pas connaître...Je ne sais pas de quel droit tu te permet de traiter les membres de Réveil de stals, on ne se connaît même pas, ensuite tes suppositions sur l'appel à la création d'un vrai parti communiste", tu t'égares complètement. Il n'en a jamais été question, et il n'en sera jamais question. Quand j'ai crée ce blog avec mes camarades, c'était dans le but de rassembler les communistes, j'entends par là, ceux qui veulent redonner ses couleurs marxistes au parti, en rompant avec la social démocratie. Pour ma part, je ne partage pas la la décision du PRCF qui préfère se battre à l'extérieur du parti et souhaite voir la disparition du PCF pour recréer un nouveau parti des communistes.
Alors mes chers camarades, puisque vous semblez très bien entre vous, restez entre vous, ne vous frottez surtout pas aux opinions des autres, car vous ne semblez pas supporter la contradiction. Et c'est bien dommage, car moi, personnellement, je trouvais que la Riposte était un groupe intéressant, combattif, avec des idées intéressantes. Aujourd'hui, je vous découvre sur un autre jour...
Alors bon combat à vous, bonnes discussions, mais dorénavant ce sera sans moi.

Astrée (membre d'une "secte stalinienne" - on en apprend tous les jours)

Hors ligne Abdallah

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #3 le: 30 juillet 2008 à 18:50:41 »
Chère Astrée,

permets-moi de répondre à ton post.

Tu estimes que les propos tenus sur le site "Réveil communiste" à l'encontre de la Riposte sont des "avis différents" alors que nous avons tous pu constater que les posts étaient des tissus de mensonges, de calomnies ... Tout le monde ne serait pas à mettre dans le même sac "Réveil communiste" si il y avait eu, faute de censurer les posts complètement hystériques, la volonté de calmer le jeu de la part des administrateurs. Cela n'a pas été le cas et nous pourrions ajouter que les administrateurs y ont participé ou au moins encouragé.

Tu ne partages pas notre stratégie vis-à-vis du congrès. Cependant ta position n'a suscité aucun déchainement à ton encontre de notre part.

Concernant Gerin, nous avons, comme le rappelle Greg, des arguments pour ne pas soutenir sa candidature. Notre critique de la direction actuelle ne nous pousse pas à soutenir quelqu'un qui a selon toi des propositions intéressantes, mais qui aurait selon nous un impact très négatif sur la population. Nous préférons encore une réformiste du "vivre ensemble" comme Marie-George Buffet à un social-chauvin comme Gerin. (social-chauvin n'est pas une calomnie : cela n'équivaut pas à le traiter de facho ou de rouge-brun comme tu dis.)

Une nouvelle fois, si tu estimes qu'il y eu création de débat sur le site de "Réveil communiste", nous ne devons pas avoir les mêmes conceptions en ce qui concerne les débats. En effet, cela n'avait rien à voir avec se frotter aux opinions des autres, ce que nous pratiquons quotidiennement.

Tu prétends rejeter les généralisations et reprocher à la Riposte de ne pas vouloir débattre, et, au final, tu déclares que ce sera sans toi, que tu découvres la Riposte sous un autre jour (en ne t'adressant qu' à Greg et Ulrich !) ! Serait-ce une contradiction par rapport aux leçons que tu veux donner ? (ce que je ne pense pas) ou du sentimentalisme par rapport à Réveil communiste ?

Fraternellement
 


Hors ligne Astrée

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #4 le: 30 juillet 2008 à 19:48:07 »
Bon, je réponds, et ce sera la dernière fois.
Réveil communiste est un blog créé par un collectifs de militants du PCF. Il est composé d'une dizaine de membres plus ou moins actifs, issus de sections différentes. A cela s'ajoute des camarades qui rendent visite à notre blog, plus ou moins fréquemment, issus de toute la France.
Suite à ton message j'ai relu les commentaires sur Réveil, et sincèrement, je n'ai pas trouvé de commentaires hystériques. Mais je t'en prie, cite les moi. A moins que tu ne confondes "hystérie" et ironie, car je l'admets, j'utilise fréquemment l'ironie pour répondre à des commentaires que j'estime désagréables. Après, chacun a sa perception des choses. Quand aux commentaires qui ne viennent pas de moi, je le répète, nous ne censurons pas notre blog, à moins qu'il y ait des commentaires haineux, homophobes, sexistes, racistes, etc. Libre à chacun de s'exprimer, et les membres de la Riposte l'ont fait pleinement, et c'est dans leur droit. Si tu juge les posts hystériques, et bien, tant pis pour toi, ou tant mieux, c'est ton appréciation. Mais a aucun moment il n' y a eu de posts insultants, dégradant à l'encontre de la Riposte.
Il y a bien eu débat sur Réveil avec des membres de la Riposte, tu pourras le constater par toi même ( je ne sais pas bien faire les liens, mais tu sauras où trouver la discussion...Elle porte sur le marxisme, le trotskysme, etc...Un débat c'est il me semble un échange entre différentes personnes...Et c'est le cas ici.)
Je ne prétends pas rejeter les généralisations, je les rejette effectivement. Et c'est bien pourquoi je fais la différence entre les membres de la Riposte, qui pour ne moi ne constituent pas un bloc homogène. J'en connais certains d'entre eux, c'est même des amis pour certains d'entre eux, et je les respecte.
Si je ne m'adresse qu'à Greg et Ulrich (que par contre je ne connais ni d'Eve, ni d'Adam), c'est parce que d'une part je connais Greg , et d'autre part parce que leurs posts sur ce site m'a interpellée, et je me devais de leur répondre.
Quant au sentimentalisme par rapport à Réveil, j'avoue ne pas comprendre (ça me fais rire, c'est déja ça) mais j'imagine que tu crois que j'éprouve un quelconque attachement à un blog, qui ne reste qu'un blog, et donc si tu crois ça, c'est tout simplement ridicule :) )
Enfin, pour Gerin, bon ben la messe est dite, c'est un social chauviniste, ok, voyez le comme ça, ce n'est pas la vision que j'en ai, mais grand bien vous fasse, à chacun son point de vue. Ca doit juste le faire marrer, tel que je le connais :) Et mille excuse si moi ou un autre camarade avons égratigné Marie-George Buffet, j'avais oublié qu'il règne encore dans notre parti un certain culte des idoles (promis, j'allumerai un cierge à Sainte Marie-George ce soir). Alors longue vie au réformisme béni oui-oui de Mme Buffet!! :)
Allez, portez vous bien, et bise à Jérôme s'il passe par là...
Astrée



Hors ligne ulrich savary

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #5 le: 30 juillet 2008 à 21:10:35 »
Chére camarade Astrée.

Permets-moi de me présenter juste en quelques mots. Je suis militant de Socialist Appeal l'organisation britannique de la TMI en Angleterre. En clair il s'agit de l'organisation sœur de La Riposte. Ensuite quand j'étais en France j'étais membre du CD de la JC Nord et du Bureau de ma section au PCF. Et c'est en cette qualité que je m'intéresse de l'extérieur aux affaires du parti.

Ensuite en ce qui concerne Gérin que vous soutenez, son discours est une quasi-copie conforme de ce que défendait la coordination communiste avec une pointe évidente de racisme (ce n'est pas pour rien que Raoult est rédiger la préface de son livre ).
Néanmoins je présume que dans les mois qui viennent ou l'année en cours vous risquiez d'arriver aux mêmes conclusions que la coordination en son temps: le parti n'est plus "récupérable" donc on le quitte !

Enfin oui vous défendez une politique stalinienne. Vous glorifiez le PCF des années 50 où ce dernier au fait de sa puissance était avant tout déjà réformiste.

Ce n'est pas cela qu'il faut pour le parti et c'est pour cela que nous ne pouvons pas défendre le même genre de rassemblement que vous souhaitez.

Enfin je suis désolé mais je lis votre blog et on ne peut pas parler de débat à partir du moment où certains animateurs tombent dans la calomnie plutôt que la contradiction. Ceci est d'ailleurs un vieux principe stalinien.

Mais au demeurant je suis convaincu que tu as à cœur la survie de ce parti mais je crains que tu nourrisses beaucoup d'illusions sur "réveil communiste" et Gérin.

Dans les tout les cas camarade je te souhaite beaucoup de courage pour ce futur congrès.

Fraternellement.

Ulrich

Hors ligne Abdallah

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #6 le: 31 juillet 2008 à 01:18:57 »
Chers camarades,

Astrée nous explique : "Mais a aucun moment il n' y a eu de posts insultants, dégradant à l'encontre de la Riposte."

Voivi un florilège de ce que nous pouvons trouver dans ce qu'Astrée appelle un débat (fraternel pendant qu'elle y est !) :

"On voit que La Riposte drague le groupe dirigeant" Gilles Questiaux
"un texte de Greg Oxley très anticommuniste finalement" Eric
"ce qui est remarquable chez Greg Oxley et ses disciples, c'est la haine qu'ils professent pour toute l'histoire du Parti communiste français" Emmanuel Lyasse
"Mais on peut se demander quel est le sens de leur présence dans un parti qu'ils condamnent dans la totalité de son histoire" Emmanuel Lyasse
"ce n'est quand même pas une découverte que le trtskysme contemporain ou non est avant tout anti communiste, c'est même sa raison d'être." Alain Girard
"Un trotskyste ne tire pas sur un soldat allemand fut il nazi un peu beaucoup raciste mais il tire sur Gérin, fusse t'il communiste !" Alain Girard
"La riposte est une bonne....entreprise de marketing, elle vend des tee-shirts, invente des slogans rigolos, c'est une affaire qui marche, bientôt sur M6 et le plan bonnes affaires. En bonne entreprise la riposte est en période  de soldes, moins 40% sur son opposition, moins 60% de démarque si elle peut rester groupe oppositionnel à une direction du PCF totalement mutée." Alain Girard
"la riposte n'est soluble que dans la social démocratie, regardez là, elle fond déjà !" Alain Girard
"Offusquée la riposte mais pas un mot sur l'attitude des trotskystes face à l'occupation nazie" Alain Girard
"Monsieur Oxley d'abord je ne vous permets pas de m'appeler camarade" Alain Girard
"Diantre les vilains petits canards oui c'est puéril et sans effet un peu comme la riposte d'ailleurs" Alain Girard
"c'est étrange, j'évoque l'attitude des trotskystes durant la seconde guerre mondiale et le fait avéré que ces derniers renvoyaient dos à dos l'Urss et le nazisme pour que la riposte soit émue" Alain Girard
"et je ne reviens pas sur votre brillante analyse sue le Front Populaire ou plutôt sur ce pamphlet anti communiste"  Alain Girard
"Cetes quelques individus épars dans la riposte nous assène le refrain habituel sur les la faute aux autres trotskystes mais c'est pas eux ha ça non." Alain Girard
"Par ailleurs, tes critiques sur l'URSS, Staline et Thorez sont de l'ordre du sentimental, qui ne résiste guère à l'analyse historique : Staline a, de force certes et au prix de sacrifices humains intolérables, mais a modernisé l'industrie de la Russie" Jonathan
"Les staliniens, que ça vous plaise ou non sont des révolutionnaires" Gilles Questiaux
"LR (La Riposte) n'a de cohérence que verbale et gauchiste" Gilles Questiaux
"Jamais il n'ont eu à résoudre aucun problème concret, pas même planter un clou." Gilles Questiaux
"Opposer Marx aux marxistes réels, c'est le truc des groupuscules qui font de la surrenchère sans affronter le réalité.Il se trouve que les prolétaires, partout dans le monde, ont aussi une patrie. L'histoire l'a montré à tous, sauf aux sectaires qui confondent Marx avec un prophète dispensateur d'une parole sacrée." Gilles Questiaux
 "Le groupe dirigeant n'a rien contre une caution marxiste, il y a une place à prendre, et voilà La Riposte qui s'amène. Il y a aussi un postcommunisme gauchiste." Gilles Questiaux
"Les analyses de La Riposte sont scolaires et superficiellement cohérentes, mais dès qu'il s'agit du concret, à savoir le socialisme réel, il tombent dans le simplisme qui consiste à nier toute valeur aux expériences menée dans les pays socialistes. Et toute l'histoire du PCF. Pour eux, tout s'est arrêté en 1848." Gilles Questiaux
"Une de ses faiblesses principales est son incapacité à comprendre la question nationale qui éclate à toutes les lignes des commentaires ci-dessus." Gilles Questiaux
"A la même époque le PCF s'alignait sur l'URSS qui avec tous ses défauts avait le mérite d'exister."
Gilles Questiaux
"La surrenchère révolutionnariste de T (Trotsky) porte une part de responsabilité dans cet échec historique (de l'URSS)" Gilles Questiaux
"A l'heure actuelle, il est clair que LR  (La Riposte) fait partie des fossoyeurs du parti" Gilles Questiaux
"l'entrisme de LR au PCF s'est faite avec l'appui de la direction huiste" Gilles Questiaux
"Dans le cas qui nous préoccupe, de quel côté est La Riposte ? Ce n'est pas compliqué, du côté de la direction réformiste qui sclérose le parti en bloquant toute activité communiste et qui le mène donc à sa perte !" Pascal Brula
"Personnellement, je suis fier de son histoire (du PCF), mais les "anglais" de La Riposte ont de grosses lacunes." Pascal Brula

Voilà. Et Astrée me dit : "Suite à ton message j'ai relu les commentaires sur Réveil, et sincèrement, je n'ai pas trouvé de commentaires hystériques."  Il y a de quoi surprendre non ?

 Et Astrée de conclure sur le site de Réveil communiste : "Enfin, une dernière petite mise au point:j'ai retrouvé le commentaire qui a tant offusqué Greg: il vient d'Alain Girard (cf plus haut). Et franchement, Alain n'attribue à aucun moment à la riposte des accointances avec les nazis, il faut vraiment être de mauvaise foi pour lire ces allégations dans son commentaire. Il parle de l'attitude des trotskystes pendant la 2e GM: "Un trotskyste ne tire pas sur un soldat allemand fut il nazi un peu beaucoup raciste mais il tire sur Gérin, fusse t'il communiste !" Où est-ce que Alain traite la riposte de nazie?? C'est du délire total, franchement. Quand aux autres commentaires, c'est dans le droit le plus total des rédacteurs que d'exprimer leurs opinions (même si ça déplait à la riposte) et nous ne les censureront pas. Il n'y a pas d'incitation à la haine..." Astrée

Donc, d'après Astrée, les trotskystes qui ne tirent pas sur les nazis mais tirent sur Gerin, ça vise en fait les trotskystes pendant la 2e GM, qui tiraient sur Gerin !!!?? Ce serait de l'ironie, et pas de l'hystérie !!!

Mais par contre, quand on dit que Gerin est un social-chauvin, c'est de la diffamation !

Quand je parlais de sentimentalisme par rapport à Réveil communiste, je voulais dire que ça rendait aveugle.

Fraternellement
« Modifié: 31 juillet 2008 à 01:26:53 par Abdallah »

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #7 le: 31 juillet 2008 à 14:02:00 »
N'étant moi-même adhérent ni à La Riposte ni à Reveil Communiste (ni même au PCF d'ailleurs), j'ai trouvé cette controverse sur le site du courant d'A. Gérin très distrayante. Les réponses que des personnes comme Gilles Questiaux et Alain Girard poste nous donne vraiment une sorte d'ersatz de ce qu'était les réquisitoires staliniens du PCF après guerre, nostalgie de leur part ?

Je constate que le rapport Khrouchtchev n'est sans doute pas encore arrivé sur le bureau de tout ces éminents communistes, les services postaux d'U.R.S.S. connaissent sans doute quelques ratés ces temps ci.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

Hors ligne Greg Oxley

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #8 le: 31 juillet 2008 à 17:02:41 »
Chère camarade Astrée,

Effectivement, je peux concevoir que tu ne partages pas toutes les insinuations (La Riposte = trotskisme = complicité avec nazisme et anti-communisme, etc), qui ont été proférées à répétition contre La Riposte sur le site "Réveil Communiste".

Mais même sur un blog "ouvert", il y a, entre communistes, des limites à ne pas dépasser .

Par exemple, comme tu le sais, nous ne sommes pas d'accord avec la LCR, mais si jamais quelqu'un postait, sur ce forum ou sur notre site, des remarques insinuant que la LCR était pro-fasciste, nous supprimerions les remarques en question immédiatement.

Vous pouvez, bien sûr, en tant que propriétaires du site, ne pas appliquer la même méthode sur "Réveil", et laisser passer n'importe quelle calomnie à notre égard. C'est votre droit. Mais ne vous attendez pas, par contre, à ce que cette attitude soit particulièrement appréciée de notre part.

Une petite précision, pour finir : nous n'avons pas dit que Gerin était fasciste. Nous avons dit, et nous maintenons, que Gerin "flirte avec le racisme". Des preuves tangibles de cette affirmation ne manquent pas, et nous aurons l'occasion d'en faire la démonstration dans un texte qui paraîtra prochainement.

Fraternellement,

Greg Oxley

Hors ligne Delapaille

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #9 le: 31 juillet 2008 à 21:42:47 »
Mesdame, messieurs,

Il semble que nous ayons une aproche différente en terme de forum d'avec "réveil communiste".

La liberté totale qui permet à certain de nous insulter copieusement n'est pas notre approche.

Cependant et pour répondre à la camarade Astrée, je dois noter que nous pouvons effectivement nous exprimer sur leur forum sans censure, nous sommes mal reçu car il est fréquenté majoritairement par des gens qui visiblement ne nous apprécie pas.

Mais le fait de nous laisser nous exprimer et de mettre un lien vers "la riposte" sur leur site prouve au moins que ceux qui gère ce forum ne peuvent pas être qualifier de staliniens bien que ceux-ci y soient présent.

Je tenais à mettre cela à leur crédit et j'espère que les discussions pourront continuer de manière fraternelles.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Virgile

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #10 le: 01 août 2008 à 11:00:01 »
Chers camarades,

J'ai moi même envoyé quelques messages sur le forum de "réveil communiste". J'ai essayé de systématiquement ramener la discussion sur le fond faisant fis de leurs injures mais discuter de théorie marxiste ne semble pas être la priorité de cette tendance du PCF.
Comme dernier argument ils affirment que La Riposte "sacralise totalement le monde des idées. Pour eux c'est là que tout se joue.". Ce n'est là qu'un moyen maladroit de justifier leur méconnaissance de la doctrine de Marx. Sous prétexte que nous avons pas d'élus, de responsabilités "importantes" dans le PCF nous serions des idéalistes car nous discuterions que de théorie. C'est évidemment faux et nous avons expliqué pourquoi. Par contre il ne suffit pas d'être député-maire pour gérer une maire et une circonscription de manière révolutionnaire. L'empirisme n'est pas le marxisme.

Toute cette discussion aura eu comme mérite de nous montrer le niveau théorique de ces grands pontes du marxisme et leur capacité de nuisance. Je pense, camarades, que sur ces deux points nous n'avons aucun soucis à nous faire. Le stalinisme, cette dérive droitière, n'a plus d'avenir dans le mouvement ouvrier. Il faudra qu'ils s'y fassent.


Fraternellement,

Virgile
« Modifié: 14 octobre 2009 à 16:07:06 par Virgile »

Hors ligne caroleone

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #11 le: 01 août 2008 à 12:12:43 »
Bonjour aux camarades de la riposte,

Je souhaite apporter sur ce forum mon soutien à La riposte suite aux "attaques" que cette dernière subit. Les idées que défend ce groupe me correspondent parfaitement et je souhaite que cette "tendance" puisse être défendue lors du congrès du parti.
Sur mon blog, cocomagnanville, les liens des 2 sites sont présents et je ne prendrais pas part aux polémiques soulevées car nous sommes tous des communistes et pour ma part, je préfère garder mes forces pour dénoncer notre adversaire...la droite capitaliste.
Le marxisme qui est la base du communisme doit continuer d'exister au sein du parti et c'est la riposte qui le défend le mieux.....enfin, c'est mon avis et il vaut ce qu'il vaut !!
Je suis néanmoins déçue des accusations que les animateurs de ce site subissent car elles ne sont pas dignes de communistes.

Voilà !

Amicalement.

Caroleone

Hors ligne Greg Oxley

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #12 le: 02 août 2008 à 17:51:42 »
Chers camarades,

Juste quelques lignes pour essayer de mettre ce « conflit » en perspective. A vrai dire, des attaques contre La Riposte de ce genre sont très rares, dans le PCF. De manière générale, il faut dire que nous n’avons rencontré pratiquement aucune tentative, même de la part de nos « adversaires », de nous dénigrer ou de combattre nos idées de façon déloyale. Les membres de notre parti, dans leur vaste majorité, savent que celui-ci a connu de graves difficultés. Ceux d’entre eux qui connaissent La Riposte accueillent sa démarche favorablement, dans l’ensemble, parce qu’ils comprennent que nous voulons, comme eux, renforcer le parti.

Nous présentons nos idées aussi clairement que possible. Nous sommes, bien évidemment, opposés à la politique réformiste de la direction actuelle du parti, mais nous avons toujours pris soin d’éviter tout ce qui pourrait ressembler de près ou de loin à des attaques personnelles et déloyales. Nous n’avons pas d’ennemis au PCF. Un camarade qui n’est pas d’accord avec nous reste un camarade tout de même. Aussi, les militants du PCF qui s’intéressent à notre démarche ont apprécié le fait que nos divergences avec les idées défendues par la direction du parti ne nous empêchent pas de participer loyalement aux campagnes électorales et à l’activité du parti en général. Nous ne sommes pas des « scissionnistes » ni des tire-au-flanc.

Le communiqué de presse que nous avons publié au moment des élections municipales résume assez bien notre approche :

« La Riposte appelle les électeurs à voter massivement, aux élections municipales, pour infliger une défaite cinglante aux partis de droite. Au premier comme au deuxième tour, il faut se mobiliser autour des listes du PCF ou soutenues par le PCF. A l’heure où le capitalisme et ses représentants politiques nous imposent la démolition des conquêtes sociales sur toute la ligne, une progression électorale des partis de gauche encouragera tous ceux qui luttent contre Sarkozy et son gouvernement.

La Riposte milite pour que le PCF tourne le dos au réformisme vaguement « anti-libéral » qui caractérise son programme actuel. Les compromis et renoncements successifs de ces dernières années l’ont considérablement affaibli sur les plans organisationnel et électoral. Nous voulons que le parti renoue avec des idées authentiquement communistes. C’est la seule façon, pour le parti, d’inverser son déclin. La Riposte s’est catégoriquement et publiquement opposée, par exemple, à la présence de candidats du PCF sur des listes communes avec le MoDem, au premier comme au deuxième tour.

Cependant, malgré ces divergences importantes, et conformément à nos engagements lors des élections précédentes, nous considérons qu’il est indispensable que tous les adhérents et sympathisants du PCF se mobilisent pour renforcer le parti et son assise électorale. »


A propos du « stalinisme », j’inciterais nos camarades à utiliser cette « étiquette » avec une prudence extrême. Il y a une énorme différence entre les très nombreux camarades qui, de bonne foi, ont fait confiance à la direction du parti quand elle leur présentait les régimes en URSS et ailleurs comme des modèles de « communisme » et, d'autre part, des « staliniens » purs et durs. Dans la première catégorie, presque tous reconnaissent qu’ils ont été bernés par la propagande mensongère de l’époque. Il subsiste, il est vrai, certains camarades qui s’obstinent à dénoncer tous ceux qui osent « critiquer l’URSS ». On se demande bien comment, si tout allait bien dans le PCUS, ce même parti a fini par rétablir le capitalisme dans le pays ! Quoi qu’il en soit, il faut dire que des communistes qui sont vraiment « staliniens » sont très peu nombreux, et sont dispersés dans une dizaine de regroupements, dont pratiquement tous ont déjà quitté le parti.

Quant aux idées de Trotsky, elles sont très peu connues des communistes. Et c’est bien dommage. S’ils lisaient Trotsky, ils trouveraient une explication de la dégénérescence de la révolution russe et du triomphe de la bureaucratie. Ils trouveraient aussi que Trotsky avait prévu que, à terme, cette bureaucratie ne contenterait plus d’être une caste privilégiée sur la base d’une économie nationalisée et  se transformerait en une nouvelle classe capitaliste. Cette prévision s’est avérée tout à fait exacte.

Quand nous sommes attaqués, nous répondrons. Mais n’attachons pas plus d’importance à ces attaques qu’elles ne méritent. Le plus important, c’est de faire en sorte que les idées, le programme et les méthodes du marxisme retrouvent leur place, au moyen d’un travail d’explication fraternelle et patiente, dans le PCF. La présentation de notre texte pour le congrès  représente une nouvelle et très importante étape dans ce travail. Pour commencer, réunissons les signatures nécessaires. Ceci nous permettra de porter nos idées à la connaissance de tous les communistes, et donnera ainsi une forte impulsion à la progression des idées du marxisme dans le parti.

Fraternellement,

Greg Oxley
« Modifié: 02 août 2008 à 23:54:44 par La riposte »

Hors ligne Abdallah

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #13 le: 21 août 2008 à 15:04:08 »
Chers camarades,

chez nos amis de Réveil communiste, il y a une grande confusion au sujet de la "patrie". Ils sont obnubilés par l'idée de sortir la France de l'Union européenne, coupable à leurs yeux de la majorité de nos reculs sociaux. Cependant, il n'en est rien. C'est le fait que le capitalisme français est en perte de vitesse qui fait que les reculs sociaux sont particulièrement sévères dans notre pays. Défendre les acquis sociaux français, être fiers de la tradition de luttes et de révolutions dans notre pays, ce n'est pas contraire à l'internationalisme qui animait Marx et Lénine. Faire alliance avec la classe capitaliste française, en compensation d'investissements dans l'emploi en France, face aux autres pays, c'est être patriote dans le sens bourgeois du terme. Pire, c'est trahir le socialisme en coupant les salariés français de l'union indispensable entre prolétaires de tous les pays pour renverser le capitalisme.

Pour montrer l'état d'esprit  de plusieurs inervenants sur le site de Réveil communiste, voici une citation d'Astrée :

"toute cette dicussion certes fort interessante ne doit pas faire oublier qu'un parti historique est entrain de crever, que les Français (pardon, c'est un mot tabou appremment, il faudrait dire: les hommes et les femmes hexagonaux) sont en train de crouler sous les attaques du gouvernement sarkozy, que des entreprises ferment ou délocalisent chaque jour. C'est bien beau le discours "les prolétaires n'ont pas de patrie" mais tu dis quoi, Virgile, aux camarades de Gandrange, de Metaleurope, et les autres, qui se sont battus pour leur usine? Dis leur que "ce sont des prolétaires qui n'ont pas de patrie", tu verras comment tu seras reçu."
En fait, Astrée doit apprendre qu'un communiste ne doit pas militer pour être bien reçu par les salariés des usines en difficulté. Notre devoir est de leur dire la vérité.

Voici ce que dit Lénine dans "La situation et les tâches de l'Internationale Socialiste" en 1914 :

"La défense de la collaboration des classes, la répudiation de l'idée de la révolution socialiste et des méthodes révolutionnaires de lutte, l'adaptation au nationalisme bourgeois, l'oubli du caractère historiquement transitoire des frontières de nationalité et de patrie, la valeur de fétiche attribuée à la légalité bourgeoise, la renonciation au point de vue de classe et à la lutte de classe par  crainte de s'aliéner « la grande masse de la population » (lire : la petite bourgeoisie), tels sont incontestablement les fondements idéologiques de l'opportunisme. C'est sur ce terrain qu'a grandi le chauvinisme, le patriotisme actuel de la plupart des dirigeants de la II° Internationale."

Fraternellement
 
« Modifié: 21 août 2008 à 17:19:58 par Abdallah »

Hors ligne Greg Oxley

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Re : A propos de "Réveil Communiste"
« Réponse #14 le: 22 août 2008 à 22:46:52 »
Chers camarades,

Nous connaissons assez bien, maintenant, la démarche des amis de Gerin et du site "Réveil Communiste". En gros, l'idée était de fédérer des gens autour d'André Gerin, pour atteindre leur but principal, à savoir : virer l'équipe actuellement à la tête du PCF et la remplacer par une nouvelle équipe, celle des proches de Gerin.

Nous avons dit que, à notre avis, ce ne serait pas un progrès, au regard de certaines idées - notamment à connotation racistes - défendues par Gerin lui-même.

Mais en plus de cela, franchement, les communistes qui prennent connaissance avec certains des textes "théoriques" écrits par les animateurs de Réveil Communiste doivent bien se demander sur quelle planète ils se trouvent. Voici un extrait, assez "typique", je dirais, d'un texte de l'un de ces animateurs, (Olivier Imbert) :

"Camarade sur un Papyrus le thèorème de thalès en égyptien comme sur la plaquette grecque ou le papier de riz chinois est aussi enseigné à l'esclave gratuitement et est partagé entre mathématiciens. L'information et la communication sont très anciens mais aujourd'hui plus rapides et les banques de données ne coûte rien ou presque car un peu d'électricité est nécessaire et de temps de travail de lecture et donc d'entretien pendant la lecture de guerre et paix est aussi nécessaire...les jeux eles sites pronos sont un appel plus séduisants à la plus value extra, comme relative et absolue;  voila l'information c'est de l'idéologie et de la connaissance codé dans la matière camarade je ne vois pas le rapport en soi et seule, au communisme et à sa nécessité inscrite dans la force productive principale nouvelle qui même en serait plus productive, mais énergisante, élastique hyperboliquement  créatrice, d'autant qu'elle n'est pas principale et encore moins unique et bien mutatis et mutandis il en est de même du mot service. (...)
 
Il faut dire les choses comme elles sont, s' il faut tendre la main à la bible du chrétin ou l'économie du pauvre indien prix Nobel et dire que le service et l'information sont notre avenir de communiste hé bien il faut dire que le capital n'est qu'un livre de commentaire interprétatif et littéraire de la réalité..... c'est je crois ce que fait même Chenay lorsqu'il parle de la domination du capital fictif et ne le rapporte pas à la création de valeur à l'entreprise.... dire de Marx qu'il est genie inventif de concept qui nous donne à penser est sans intérêt c'est une citation de R.Aron dans la préface aux étapes de la pensée sociologique qui dit qu'il est plus proche toujours en revanche de Tocqueville, mais si des gens prétendent être marxiste en disant que Marx et sa rigidité les empêche de penser que Tocqueville a raison et que Montesquieu ou foucault et Ewald aussi, je leur dit qu'il se trompe et de plus qu'ils sont les derniers venus sur le marché des Gedanken Kremer et donc qu'il n'y aura plus de place pour eux dans l'univers des savants.....camarade on peut abuser les communistes un temps en faisant croire que Marx est ( à la ou une)  lanterne, mais le noyau dur de la vessie du cochon matérialiste restera l'état des motivations de classe dans  le parti communiste qui un jour devra faire de ses propositions une politique avec des comptables et des responsables."


Et ce sont les gens qui se préparent à "prendre la relève", à la direction du parti !

Fraternellement,

Greg
« Modifié: 23 août 2008 à 13:12:47 par La riposte »