Auteur Sujet: Où militer syndicalement ?  (Lu 9423 fois)

Yann GERMAIN

  • Invité
Où militer syndicalement ?
« le: 01 septembre 2007 à 11:57:11 »
A votre avis, où devons nous militer syndicalement dans ces cas ci-dessous :

*syndicalisme de travailleurs : à la CGT sans aucun doute
*syndicalisme étudiant : FSE, UNEF, CGT Jeunes ? Je crois que nous militons plutôt à l'UNEF. Dans quelle tendance devons nous aller ? La TUUD si je ne me trompe pas
*syndicalisme dans le monde enseignant : la CGT même si elle y est faible, ou la FSU ? Et si la FSU, dans quelle tendance : Unité et Action, École Émancipée, Émancipation-tendance intersyndicale, Pour la reconquête d'un syndicalisme indépendant, Front Unique, Réunification syndicale, Collectif Unitaire pour un Front Syndical de Classe, Comité pour un courant intersyndical lutte de classe et anti-bureaucratique, Ensemble, Pour un Syndicalisme de Lutte ?
*syndicalisme paysan : confédération paysanne, MODEF ?

Hors ligne ulrich savary

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 174
    • Voir le profil
    • Socialist Appeal
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #1 le: 01 septembre 2007 à 13:21:49 »
Je pense qu'il faut militer dans le syndicat le plus important et historiquement le plus prôche des travailleurs. La CGT est ce syndicat, de manière générale, et la FSU dans l'Education Nationale.
Mais il est possible de militer dans d'autres syndicats si la situation l'exige.. .

Au sein de la FSU se pose la question des tendances...
Cela n'a pas -à mes yeux- d'importance cruciale. Il y a des équipes syndicales très différentes d'un établissement scolaire à un autre.. j'ai vu des camarades de grandes qualités très prôche de la "ligne nationale" du SNES et des syndicalistes pires que des bureaucrates tout en étant dans "l'opposition" à Aschiéri au sein de la FSU.
Il faut avant tout être dans le syndicat le plus fort dans son établissement et avec l'équipe syndicale la mieux implantée dans son lieu de travail.
 Nous avons des camarades à Sud éducation par exemple... et cela ne me dérange en rien.

Après tout, nous devons avancer l'idée qu'un seul syndicat pour l'ensemble des travailleurs serait une meilleure chose que l'éparpillement actuel tout en luttant contre la buraucratie syndicale..

Donc la question la plus importante concernant le syndicalisme est : comment contrer la bureaucratie syndicale ? Et ce problème -et fléau- concerne tous les syndicats sans distinction.

Fraternellement.
Ulrich.

Hors ligne Maximilien Robespierre

  • Administrateur
  • Ancien
  • *****
  • Messages: 231
    • Voir le profil
    • Le site de la TMI
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #2 le: 23 mai 2008 à 10:58:20 »
Pour ce qui est du milieu étudiant, L'UNEF est le syndicat qui tant historiquement que actuellement me semble être le plus proche des étudiants et le plus implanté localement, en dépit d'une dérive opportuniste et bureaucratique de plus en plus affirmée de sa direction nationale.

Néanmoins, tous les militants ne se résignent pas à cette dérive et refusent de laisser le premier et le plus grand des syndicats étudiants entre les mains de cette clique de dirigeants corrompus. Ces militants là sont rassemblés au sein de la Tendance pour une UNEF Unitaire et Démocratique (TUUD).

Si ça intéresse quelqu'un, voici l'url du blog de cette tendance : http://unef-tuud.blogspirit.com.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

Hors ligne Ravachol

  • Habitué
  • **
  • Messages: 65
    • Voir le profil
Re : Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #3 le: 09 juin 2008 à 03:28:58 »
Citer
Donc la question la plus importante concernant le syndicalisme est : comment contrer la bureaucratie syndicale ? Et ce problème -et fléau- concerne tous les syndicats sans distinction.

Fraternellement.
Ulrich.

Bonjour, oui c'est une question fort interessante, et d'ailleurs il serait egalement pertinent il me semble d'en elargire le champ ; comment lutter contre la bureaucratie dans une organisation politique ? 

pour ce qui est des syndicats je pense que vu la ligne acuelle de l'unef et malgré son implantation et ses luttes historique il est (et cela n'engage que moi) necessaire d'adherer à un syndicat plus virulent et revendicatif quitte à être d'office marginalisé la FSE et decridibilisé part nos compères qui verront en nous de grand rêveurs comme c'est si souvent le cas chez les syndicats representatifs (qui a dit jaune ?) comme on dit, comportement que l'on retrouve des partit de masse envers les plus petites formations radicales bien souvent parceque ces derniers grand partit se sont quelques peu éloignés de leur ambitions d'origines parceque les temps changent soyons pragmatique ! comprendre ; on a plus 20 ans les grand changement ne sont donc plus à l'ordre du jour désolé pour les rêveurs mais on a la main sur l'appareil on impose donc notre vision de la société ; conservatrice.

En ce qui concernent les syndicats de travailleurs je citerais la CNT-AIT pour ceux qui douteraient de son implantation dans les luttes sociales je conseille un texte une peu de lecture ses actions  de juillet 1936 en espagne, lutte autant contre franco que contre l'URSS d'ailleurs rappel des faits ;

http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1011
http://increvablesanarchistes.org/articles/1936_45/19juillet_asturies.htm
http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1011


parceque dix jours de grêve fait sauter plus de verrous que dix ans de negociation syndicale, et parceque il est inadmissible que certains syndicats récupèrent à bon compte tout mouvement sociale se l'approprie pour au finale le neutraliser sous couvert des trois miettes qu'ils ont reussi à obtenire. (bien que sans les mobilisations qui ne les attendent bien souvent pas pour demarrer et qui les depassent bien rapidement par leur ampleur et leur ambitions, il n'aurait pas obtenue grand chose pour ne pas dire rien de significatif à par deux ou trois concessions sur la forme)

SAlutations
« Modifié: 09 juin 2008 à 03:33:23 par Ravachole »

Hors ligne ulrich savary

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 174
    • Voir le profil
    • Socialist Appeal
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #4 le: 09 juin 2008 à 22:48:41 »
Camarade ravachol,

Je ne suis pas sûr de te suivre complétement. Tu veux dire que militer dans des petits syndicats "dits rouges" serait plus porteur que de se battre avec les salariés organisés au sein des syndicats ? si c'est le cas je ne partage absolument pas ton avis.

Pour cela je vais prendre un exemple concret. Quand une maison est infestée par des rats demande-t-on aux occupants des lieux de quitter leur maison ? Non, on dératise !

C'est la même logique qui prévaut avec les syndicats et partis issus des rangs de la classe ouvrière. Nous devons  nous battre pour écraser et éjecter de nos rangs cette bureaucratie qui gangrène nos partis et syndicats.  Cela veut dire concrétement être membre de la CGT ou du PCF par exemple en France ou du New Labour et du PCS par exemple en Angleterre.
En clair je crois qu'il faille se battre au sein du mouvement ouvrier et non à coter de celui-ci pour être audible auprès de notre classe.

Fraternellement.

Ulrich

Hors ligne Ravachol

  • Habitué
  • **
  • Messages: 65
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #5 le: 10 juin 2008 à 02:08:32 »
Bonjour, Je voulais seulement repondre à la question du topic ; pour ma part je conssidère qu'il est actuellement plus utile et efficace de milliter au sein de la FSE que chez l'unef pour ce qui est du monde etudiant.

Du côté des travailleurs je ne remet pas en cause utilité de syndicats de masse comme la CGT, ou le PC en tant que partit (même si leurs positions sont bien souvent perçues comme trop légères), mais je souligne qu'il n'est pas inutile voir nocif pour le progrès sociale d'avoir d'autres plus petit syndicat/partit plus radicaux ne serait que pour rappeler à ces grandes institutions les attentes d'une majeur partit de la population. Disont que c'est une des étapes vers une unification politique des travailleurs.

Les partit ou syndicats de droite comme de gauche craignent toujours les organisations radicales par crainte (à juste titre) que cela ne divise leur electorat or pour ce qui est de la gauche il ne tient qu'à ces organisations de réunire tous les monde sur un programme commun clair et ambitieux, les plus petites orgas radicales se dissoudront alors de fait dans la joie et la bonne humeur.

Pour ce qui est de la droite je ne souhaite evidement pas une telle unification mais c'est pourtant bien ce que sarko a fait avec les sympathisants fn ; leur montrer qu'il peut être aussi faf que l'oeil de verre et il y a plutôt bien reussi.

Enfin les negociations entreprisent par la CGT et tous les syndicats representatifs sur les projet de loi signé sarko et son gouvernement, ont réussies au mieux à ralentire (de quelques semaines mois..et après) la casse sociale entreprise par l'ump. Ce qui amène inevitablement à des remises en cause des raports de forces etablit entre ces syndicats et le gouvernement actuel. La dernière  negociation sur la durée du travail impulsée par le gouvernement ayant aboutit à un accord entre le medef et les syndicat a été vidé de son contenu par le projet de loi signé xavier bertrand censé enteriner cette accord....sur combien de texte va on encore se faire arnaquer ? Les manifestations après coup seront peut être efficaces...peut être pas, et  combien même était il inevitable d'en arriver la ?

 
« Modifié: 10 juin 2008 à 02:11:09 par Ravachole »

Hors ligne Ravachol

  • Habitué
  • **
  • Messages: 65
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #6 le: 10 juin 2008 à 02:20:39 »
Sinon adherer au new labour et penser que cela va dans le sens des travailleurs je pense que c'est être à côté de ses pompes. Ce partit est mort et ferait mieux de s'afficher clairement neo-liberale, ou non sociale democrate ; ça passe mieux

Hors ligne fireball

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 428
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #7 le: 10 juin 2008 à 12:02:52 »
Sinon adherer au new labour et penser que cela va dans le sens des travailleurs je pense que c'est être à côté de ses pompes. Ce partit est mort et ferait mieux de s'afficher clairement neo-liberale, ou non sociale democrate ; ça passe mieux.

« Ces élections municipales [du 1er mai dernier] ont également illustré le marasme dans lequel se trouvent tous les petits partis de l’extrême gauche britannique – qui, comme d’habitude, ont été complètement laminés ! Bien sûr, pendant la campagne, ils déclaraient tous que le Parti Travailliste était « fini » et que la classe ouvrière se tournerait désormais vers eux. Ils se sont tous positionnés comme des partis « à la gauche du Parti Travailliste ». Or, les travialleurs les ont complètement ignorés, une fois de plus. Malgré l’immense mécontentement à l’égard de Gordon Brown et Tony Blair, les travailleurs n’ont pas considéré les petits partis d’extrême gauche comme une alternative sérieuse. Ils sont simplement restés chez eux, portant le taux d’abstention à un niveau record. Les listes d’extrême gauche n’ont enregistré que 0,92% (22 583 voix) dans les élections pour le Conseil Régional de Londres, et 0,68% (16 796 voix) dans l’élection directe du maire de Londres. Les dirigeants de ces partis ont mis la responsabilité de leur échec sur le dos des travailleurs : « Toute le paysage politique s’est déplacé vers la droite dans ces élections locales », proclame la coalition SWP/Respect. Et ce quelques semaines après la grève historique des enseignants britanniques ! »
http://www.lariposte.com/Grande-Bretagne-defaite-electorale-pour-Brown-greve-1040.html

Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne Maximilien Robespierre

  • Administrateur
  • Ancien
  • *****
  • Messages: 231
    • Voir le profil
    • Le site de la TMI
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #8 le: 10 juin 2008 à 12:36:55 »
Le raisonnement selon lequel il faut être dans les organisations de masse est assez bien connu je pense, celui qui prétend qu'il faut au contraire créer des structures parallèles l'est tout autant je pense - en tous cas sur ce forum. Si l'on se cantonne au domaine de la théorie, difficile de trancher entre des arguments si bien fourbis de part et d'autre.

Maintenant, si l'on regarde dans la pratique, les syndicat et les partis ultra-minoritaires de gauche n'ont jamais rien obtenu pour les travailleurs ou pour les jeunes nul part dans le monde. Seul les grandes organisations l'ont pu, lorsqu'elles se sont misent en mouvement. Lorsqu'elle ne se mettent pas en mouvement, nul ne peut les remplacer, ni les sectes gauchistes ni même une grande alliance de sectes gauchistes.

Militer dans les dites sectes gauchistes, c'est donc à peu près aussi efficace que pisser dans un violon, ça peut être marrant mais ça ne sert à rien. Contrairement à ce que dis Ravachol, les gouvernements n'ont absolument pas peur des sectes gauchistes, ils peuvent les écraser où et quant il le souhaite, presque sans efforts. Ce que redoute réellement le patronat et l'État, ce sont les grandes organisations du mouvement ouvrier. C'est pour ça d'ailleurs qu'ils consacrent autant d'énergie à les neutraliser.

La tentation de l'organisation gauchiste est forte, mais y céder, c'est rendre un bien mauvais service aux travailleurs.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

Hors ligne Ravachol

  • Habitué
  • **
  • Messages: 65
    • Voir le profil
Re : Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #9 le: 11 juin 2008 à 02:55:20 »
sAlut fireball ;

En grande bretagne le fait que le travailleurs placent malgré la ligne du partit leurs voix (si on considère qu'aller voter peut traduire une sincère esperance quand aux resultats du scrutin), et laissent les petites formations sur le bord de la route par rapport à la france par exemple, c'est plus du à la structure institutionelle du pays ; il y a bien longtemps que le scrutin majoritaire à un tour a imposé le vote utile, centralisé les voix, et inevitablement conduit au detriment de la democratie à un bipartisme du paysage politique comme aux etat-unis même si la forme de l'etat et les modes de scutins sont là-bas differents.

De plus supposer que l'integrité d'un partit est mesurable par le nombre de voix que ses ou son candidats remporte me semble plutôt innaproprié hitler est bien passé  par les urnes de même que tous les grand representants de ce monde tel bush de la à dire qu'ils sont legitimes et efficaces ..De fait le new labour et le deuxieme pillier du bipartisme au royaume unis il est donc normale qu'il ecrase relativement les petits partis.

Les statistiques et chiffres ne m'interessent pas vraiment, les gens savent que dans ce pays un partit dissident ne peut remporter la chambre basse qui conditionnera la nature du cabinet. Le citoyen se voit donc contraint si il considère apartenire à une quelquonque sensibilitée de gauche de soutenire ce partit. justement peut on vraiment parler de choix ? ce qui m'interesse plus par contre c'est la ranceur que doivent ressentire et accumuler de veritables militants qui connaissent l'histoire du partit, et malheuresement sont obligés d'approuver la ligne actuelle tous un regardant la larme à l'oeil le bilan de la "renovation du partit" et du blairisme.

blair à bien fait de le renomé le new labour celui que nous avons connut est mort, le 1er ministre ne c'est pas trompé de symbole. nombre d'analyses vont dans un sens assez revelateur ;  l'affirmation plutôt pertinente que la difference entre les conservateurs et ce partit indigne de son heritage, est si faible que l'electorat de gauche s'en trouve frustré et pourrait sanctionner le NL en votant à droite ce qui ne changerait pas beaucoup la situation socio-economique du pays mais aurait l'avantage pour l'electorat eceuré d'infliger au NL la baffe  electorale qu'il merite, et forcerait  ses instances directives à prendre acte du message.

Citation de: Maximilien Robespierr
Maintenant, si l'on regarde dans la pratique, les syndicat et les partis ultra-minoritaires de gauche n'ont jamais rien obtenu pour les travailleurs ou pour les jeunes nul part dans le monde. Seul les grandes organisations l'ont pu, lorsqu'elles se sont misent en mouvement.

j'ai cité l'exemple de la cnt est du mouvement de juillet 36 en espagne qui fut à mes yeux une des plus interessante forme d'organisations sociale dans le monde et à travers les temps ; une société libertaire assimilable si vous voulez à une société sans classe ce qui est il me semble la finalité du communisme. Ecrasé entre autre par l'urss qui voyait la une belle menace, l'experience aurait peut être perdurait et se generaliser, quelques composantes de cette société spontanée ;

autogestion des usines en effet ces dernières n'ont pas étaient placées par un quelquonque etat sous le controle des travailleurs qui aurait dans ce cas étaient eux même sous tutelle de ce pouvoir, non elles ont étaient naturellement récupérées par les travailleurs, et le travail et le partage se sont spontanement organisés, pendant que sur le front la colone durutti entre autres protégée cette embryon libertaire.

Les prisons ? detruite bien sur ! symbole de repression de tout age et d'etat arbitraire, les lois qui definissent les crimes et delits le font on le sait bien pour se debarraser des indesirables. ou alors placé les immondes ex opresseurs ? nulle besoin ils eux même prit leurs jambes à leur cout voyant arriver le vent libertaire pour mieux organiser l'ecrasement du mouvment depuis l'exterieur grace aux etats voisins peu desireux eux aussi de voir une telle experience se developper evidement.

Le syndicat à l'origine du mouvement une centrale ? loin s'en faut la cnt-ait de l'epoque.

sinon qu'apelle tu une secte gauchiste ? et comment un gouvernement ecrase il ses curieuses entités ?

Citation de: Maximilien Robespierr
Contrairement à ce que dis Ravachol, les gouvernements n'ont absolument pas peur des sectes gauchistes, ils peuvent les écraser où et quant il le souhaite, presque sans efforts


je n'ai rien dit de tel, simplement que les partis de masse de droite comme de gauche redoutent toujours de voir se former des partit radicaux dans leurs propres camps, alors que pour ce qui est de la gauche, ces partis radicaux poussent le principale à se remettre en cause, à comprendre ou sont les veritables attentes de son electorat traditionel, ils agissent comme un termometre pour eux, ce qui leurs donnent les clés en main pour repondre à ces attentes puisqu'elles sont identifiées.

Ce qui comme deja dit en grande bretagne par exemple serait impossible puisque même si  l'humeur des travailleurs virait au rouge dans la conjoncture politique du moment et sans consultation prealable les gens voteraient quand même pour le new labour puisque lui seul face aux conservateurs ont une chance de l'emporter ; un potenciel gaché par des structures inadaptées.

Ce qui arrange evidement bien la clique au pouvoir. les attentes s'en trouvent masquées et les apirations non identifiées ainsi dans ce pays le role de ces petites organisation est mecaniquemen plus faible grace à un systeme bien huilé qui a fait ses preuves et que ni le NL ni les conservateurs ne remettront en cause, ce qui reviendrait à se couper l'herbe sous le pied.

Tous comme les deputées français rouge, rose ou bleu ne voteront jamais le non cumul des mandats, la proportionelle à l'assemblée, ou les sanctions contre l'absenteisme à l'assemblée (pour les collegiens en revanche pourquoi pas !).

Notons ailleurs que diversitée des organisations ne signifie pas alliance puissante impossible, la proportionnelle à l'assemblée en vigeur sous la III favorisant la multiplicitée des partit a favorisée l'experience du front populaire, le PS allié avec seulement le PC aurait il pu aller si loin dans les reformes ? A l'evidence non.

Hors ligne ulrich savary

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 174
    • Voir le profil
    • Socialist Appeal
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #10 le: 11 juin 2008 à 12:27:26 »
Ravachol ,

Décidement je n'arrive pas à te suivre. Es-tu libertaire ? Bien que je pense que ce soit une forme de réformisme, je n'arrive pas à mettre sur le même plan la CNT espagnol, la SFIO et le PCF de 1936 en même temps ?
Bref, peu importe.

Je voudrais rebondir sur le Labour. Et pour être trés clair je vais partir de l'exemple que je connais le mieux; le labour de Salford un bastion du parti dans la banlieue de Manchester en plein coeur du "coeur de l'électorat du Labour". Ici tout était Labour, tout le monde votaient Labour de Manchester à Crewe en passant par Bolton. C'est dans ce coeur historique que le parti a enregistrer les plus lourdes pertes le 1er mai. Crewe est tombée, à Salford 1/3 des conseillers municipaux sont maintenant membre des Libéraux Démocartes... mais surtout en voix les Tories talonnent (et même dépassent dans certains bureaux de vote) le Labour dans le grand Manchester. Enfin, le BNP a fait des pointes dans certains secteurs de Salford (ils ont raté l'élection d'un conseiller que de 13 voix !) au point d'être devant le Labour dans 3 secteurs de Salford .
Ici, le SWP et le SP existent et sont actifs. On pourrait croire que ces deux partis auraient pû progresser .. rien de tel: ils ont reculé !
Ce qui a progressé c'est l'abstention alors que le climat politique en Angleterre voit le retour des luttes.. Pourquoi ?
Quand tu parles avec les habitants de Salford ils te disent que leurs maisons coûtent trop chers, que leurs enfants ils ne les voient pas grandir car ils travaillent trop, que ces derniers sont en concurence directe avec les étrangers (français polonais ou encore espagnols) qui eux trouvent vite du travail car ils ont fait des études et parlent 2 ou 3 langues.... alors que leurs gosses ne savent pas écrire ! Puis ils t'expliquent que les transports coûtent trop chers ainsi que les impôts locaux et la vie en général tout cela depuis Tatcher... Or le New Labour est au pouvoir depuis 10 ans et a plus ou moins poursuivi l'oeuvre de "la dame de fer" (en dehors de mesures sociales importantes comme la création d'un salaire minimum..). Que font-ils tous ces travailleurs .. et bien ils attendent du Labour qu'il redevienne de gauche, que sa direction ne soit plus capitaliste et que ce parti redevienne le leur !

Cet attachement ne vient pas du bi partisme. En fait les travailleurs ne remettent pas en cause l'existence de parti ou de syndicats qu'ils ont mis plus d'un siécle à construire en se jetant dans les bras de sectes gauchistes (en France on pourrait citer la LCR ou la CNT ..), non ils ne vont pas voter tout simplement... jusqu'au jour où ils vont exiger de leur parti ou de leur syndicat une réponse claire et précise à la crise du capitalisme ! Un travailleur n'abandonne pas sa maison quand elle est infestée de rats, mais il dératise car il n'a pas d'autres moyens .. c'est un peu la même logique avec tous les partis ouvriers et grandes centrales syndicales dans le monde !

Alors je ne crois pas qu'en étant membre du Labour ou en votant pour ce parti ou en étant membre de la cgt un marxiste trahisse sa classe ou "son engament marxiste" bien au contraire.

Fraternellement.

Ulrich
« Modifié: 11 juin 2008 à 12:33:33 par ulrich savary »

Hors ligne Greg Oxley

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 271
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #11 le: 11 juin 2008 à 13:20:29 »
Chers camarades,

L'implantation du Parti Travailliste n'a strictement rien à voir avec les "institutions" ou le mode de scrutin aux élections. C'est parce que le parti repose sur les organisations syndicales et que, historiquement, sa formation faisait partie intégrante de l'émergence de la classe ouvrière comme une force organisée.

La direction de la CNT, rappelons-le, a trahi la révolution espagnole, ayant accepté des postes ministériels dans le gouvernement capitaliste qui a démantelé les organisations militaires de la classe ouvrière.

Greg Oxley

Hors ligne ROCH

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 175
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #12 le: 11 juin 2008 à 13:56:48 »
Pour répondre sur la CNT en espagne, là on peut considéré que c'était une organisation de masse et uniquement là, c'est loin d'être le cas en France...........
Fraternellement
ROCH

Hors ligne fireball

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 428
    • Voir le profil
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #13 le: 11 juin 2008 à 17:02:22 »
En ce qui concerne la CNT espagnole de l'époque révolutionnaire (républicaine), il s'agissait d'une organisation de masses qui a écrit quelques unes des pages les plus glorieuses de la révolution espagnole, par exemple la colonne Durruti. Autre chose c'est sa direction, ses "anarcho-ministres" du Front Populaire, son refus de prendre le pouvoir à Barcelone et laisser Companys au pouvoir. Ses dirigeants n'ont fait que démontrer la faillite de l'anarchisme comme théorie révolutionnaire.

Au sujet du Labour, on l'a rappelé souvent: le premier à recommander le travail des communistes au sein du Labour fut Lénine lui-même, et que l'on ne viennent pas dire que le Labour d'alors était "plus à gauche", parce que du point de vue de la stratégie révolutionnaire cela ne change rien, les réformistes de gauche ne sont pas plus révolutionnaires que ceux de droite.
Ceux de gauche ont même tendance a évoluer vers la droite une fois soumis a l'épreuve du gouvernement. Tout au plus il peut y avoir des différences dans le domaine de la tactique.
Qui plus est, la TMI a assez d'experience pratique, sur le terrain de la lutte des classes, pour savoir quelle est la viabilité d'une organisation, je ne vais pas dire "à gauche du Labour", parce que ça on l'est déjà et avons toujours étés, mais bien contreposée au Labour sur le plan organisationnel et électoral. Zéro point zéro. Tout le désastre de Militant Labour d'abord et du Socialist Party ensuite est là pour confirmer l'aspect néfaste des politiques ultra-gauches, et s'il fallait l'école de l'experience pour le confirmer, on a déjà pris tous les cours nécessaires pour éviter de tomber deux fois dans le même panneau. (j'édite pour rajouter qu'en fait les dirigeants de l'actuelle TMI étaient précisément ceux qui n'étaient pas tombés dans le panneau à l'époque.)

Fraternellement
PV
« Modifié: 11 juin 2008 à 17:13:29 par fireball »
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne Maximilien Robespierre

  • Administrateur
  • Ancien
  • *****
  • Messages: 231
    • Voir le profil
    • Le site de la TMI
Re : Où militer syndicalement ?
« Réponse #14 le: 11 juin 2008 à 17:03:13 »
Cher Ravachol,

la CNT espagnole à échoué, l'exemple que tu a toi même choisi montre donc encore les limites de ton raisonnement. De plus, sa collaboration avec la bourgeoisie a été l'une des deux principales causes de l'échec de la révolution communiste en Espagne (l'autre cause étant la trahison des staliniens). Bref, je constate que même les anarchistes peinent à trouver des exemples convainquant à propos de leur politique. C'est sans doute parce qu'il n'en existe pas.

Cela me rappel ce petit slogan provocateur : "Cronstadt 21, Trotsky avait raison ! Espagne 36, gouvernement bourgeois !"
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.