Auteur Sujet: Révolution et gueule de bois des lendemains  (Lu 493 fois)

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Révolution et gueule de bois des lendemains
« le: 25 octobre 2011 à 17:47:35 »
La pire vacherie qu'aient fait Ben Ali et sa meuf au peuple tunisien , c'est de lui faire croire que  gauche laïque est synonyme de dictature de malfrats qui font régner la peur et s'emplissent les poches avant de se casser avec le magot en ruinant le pays.

Alors le peuple tunisien vient de porter l'extrême-droite islamiste au pouvoir. "Nous sommes des modérés , contre la violence" , s'offusque Ennhada . Il faut comprendre contre la violence que pourrait susciter la tyrannie de l'extrême-droite salafiste désormais au pouvoir.

Plus largement c'est le wahhabisme qui considère comme ennemis de l'islam les musulmans qui refusent de se soumettre à sa doctrine de secte hallucinée.

Il faut savoir que sans le soutien et l'argent des anglo-saxons puis du pétrole , le wahhabisme n'aurait jamais dépassé le stade de secte groupusculaire et fanatique. Tout  commence il y a deux siècles et demi avec le fondateur de la secte Mohammed Ibn Abdelwahab  et son disciple Mohammed ibn Saoud , chef de la tribu du Nedj en Arabie centrale. Les relations de l'ambitieux Saoud avec le pouvoir colonial turc deviennent difficiles et les Anglais qui  soutiennent financièrement Saoud se charge de les faire tourner au vinaigre et au conflit .

Les Ottomans le font chasser de ses bases , alors  Saoud se réfugie au Koweit . Plus tard , en 1902 , c'est grâce au soutien des USA , que la famille Séoud reprend Riyadh et le Nedj à la famille Ar-Rachid. Fort de ce succès , les Séoud se mettent à rêver de supplanter les Hachémites , c'est-à-dire la famille du prophère Mohammed qui exerce la fonction de chérif chez les mecs de La Mecque . En 1924 , grâce aux armes et au pognon des Ricains ainsi qu'à leurs instructeurs militaires , l'affaire est dans l' sac. Les Hachémites foutus dehors se contentent désormais de conserver la Jordanie. Avec La Mecque , le pétrole , le pognon et l'appui des USA , le wahhabisme est désormais solidement armé pour partir à la conquête de l'islam . Et les résultats sont là , hélas .

Ben Laden a certes déplu a ses vieux amis de la CIA quand il s'est retourné contre les USA avec les attentats du 11 septembre 2001 , aussi effroyables que spectaculaires . Néanmoins la vieille alliance entre évangéliques et wahhabites salafistes reprend du poil de la bête en saisissant à cet effet l'opportunité des révolutions arabes. Ce sont les idées "impies" et sociales d'Europe qui indisposent également les sectaires évangéliques et les sectaires wahhabites .
« Modifié: 26 octobre 2011 à 19:37:28 par Conan »

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Re : Révolution et gueule du bois des lendemains
« Réponse #1 le: 25 octobre 2011 à 18:23:08 »
Salut Conan,

Mais cela n'a rien d'étonnant, apparament c'est dans les zones rurales que les islamistes ont fait leur plus grand score, les couches les plus arriérées et manipulées ont pesé lourd dans la balance, mais cela ne doit pas faire oublier que si même Ennhada a obtenu 30 à 40 % des suffrages, les partis laïcs demeurent de fait majoritaires.

Mais Ennhada va gouverner et c'est pas une bonne nouvelle, et à noter aussi que 40% des tunisiens en France ont voté pour cette organisation, ce qui montre le poids du conservatisme et du fait religieux...

Et puis les périodes de Révolution sont faites de reculs et d'avancées, quoiqu'il arrrive le cas de la Tunisie ne se résout pas à des résultats électoraux, car socialement et politiquement dans la région rien n'est réglé...

Fraternellement,
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« Modifié: 25 octobre 2011 à 19:04:42 par W catharos »
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Re : Révolution et gueule du bois des lendemains
« Réponse #2 le: 25 octobre 2011 à 19:36:03 »
Comme d'habitude, Conan ne fait pas dans la dentelle !

Plus sérieusement, il ne faut pas exagérer le succès d'Ennahda ni ses conséquences à court terme. D'une part, comme l'a dit Catharos, le parti islamiste "modéré" ne conquiert qu'une majorité relative. Il doit sa position dominante au fait qu'il était un des rares partis résistant sous Ben Ali et le seul parti musulman en lice , le camp laïc étant divisé en 4 ou 5 partis principaux. Plus largement, le peuple tunisien s'est libérée lui-même de la dictature au prix de nombreux sacrifices et il n'est pas prêt a accepté une dictature islamique en remplacement de Ben Ali.

Nous verrons quelles alliances se noues dans les jours qui viennent mais ne cédons pas au discours bourgeois ambiant qui présente les tunisiens comme un peuple arriéré, incapable de se diriger lui-même sans avoir une dictature au dessus de lui.
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Re : Révolution et gueule du bois des lendemains
« Réponse #3 le: 26 octobre 2011 à 12:15:03 »
Salut à vous chers camarades

Question dentelle , celle des Bretonnes est plus fine que celle de Leila la coiffeuse.

A propos de la Tunisie l'arrivée d' Ennahda au pouvoir est moins grave  , du moins je l'espère , que celle de Dodolph le naze en janvier 33 en Allemagne . Mais qu'auriez-vous dit en janvier 33 ? Dodolph le naze est minoritaire ? Il est ..."modéré" ?

Le vieil Hindenburg galonné qui le nomma chancelier pensait qu'il ne casserait pas trois pattes à un canard . Nous connaissons la suite.

Ils ne sont pas du tout modérés les Ennahdas , mais font seulement semblant pour s'emparer du pouvoir en manipulant les musulmans . Ce sont des islamistes adeptes des dogmes fanatiques du wahhabisme salafisme qui défigure l'islam . Une fois installés au pouvoir ces oiseaux là prolifèrent et ne lâchent plus le morceau . Allez donc essayer de libérer l'Arabie de ses wahhabites ! Autant pisser dans un violon ! Ils ont , par exemple , en aversion , ce que nous appelons les merveilles de l'islam , entre autres celles de Grenade . De manière générale , tout ce qui est artistique est pour eux l'oeuvre de satan . Il s'agît pour eux de faire proliférer au moindre coût leurs mosquées salafistes et leurs dogmes dans n'importe quel cube de béton , dans n'importe quel trou à rats. C'est aussi la politique des évangéliques virulents , des Bush , Pat Robertson et compagnie.

Vendredi soir, juste avant les élections , une centaine d'hommes, décrits par des témoins comme des salafistes, ont attaqué le domicile de  Nabil Karoui patron de Nessma TV , à l'issue d'une manifestation qui avait réuni des milliers de personnes à l'appel de groupes extrémistes pour réclamer la fermeture de la chaîne.

La diffusion le 7 octobre du film franco-iranien Persepolis par Nessma TV avait suscité la colère des fondamentalistes -- qui ont tenté dimanche dernier de s'attaquer au siège de la chaîne -- mais aussi l'indignation de nombreux Tunisiens musulmans. Ce film contient une séquence où Dieu apparaît sous les traits d'un vieillard barbu, une représentation de la divinité que l'islam proscrit.

Les assaillants, armés de cocktails Molotov, de couteaux et d'épées selon des témoins, ont incendié un mur extérieur et sont parvenus à pénétrer dans la maison, qu'ils ont saccagée. Une femme de ménage qui s'y trouvait a été agressée et hospitalisée. Cinq personnes ont été arrêtées, selon le ministère de l'Intérieur.

"Ces actes de violence sont graves mais ne doivent pas remettre en cause le processus démocratique en Tunisie. Chacun doit pouvoir exprimer son point de vue de manière pacifique et responsable", a affirmé M. Larayedh dirigeant d' Ennahda.

Mais Nessma TV a directement mis en cause les islamistes  d' Ennahda , dénonçant à l'antenne "l'incitation au crime" de certains imams et un "double discours" d'Ennahda, réputé modéré, mais accusé d'encourager en sous main les manifestations contre la chaîne.

Marjane Satrapi , la réalisatrice du film Persepolis , est arrière petite fille  de Nasreddine Chah, le dernier empereur de la dynastie Qadjar qui a régné en Iran avant les Pahlavi de 1786 à 1925 . Et bien sûr , comme toute son aristocratique famille impériale , Marjane est communiste. Lénine et Staline ayant cogné très dur sur les Cosaques , ont été considérés comme leurs vengeurs par la dynastie Quadjar supplantée par l'officier cosaque Reza Pahlavi.Toute petite , Marjane lisait déjà Marx en bandes dessinées. Son papa lui apprenait à aimer le communisme et à détester les Chah cosaques Pahlavi.Finalement elle n'aime pas non plus les barbus qui ont pris la succession des Chah cosaques. Elle ne se doutait pas pour autant que son film allait être utilisé par Ennahda pour manipuler l'électorat juste avant les élections en Tunisie.

A gauche , si on peut appeler çà une gauche , la bourgeoisie occidentalisée préfère taire ses regrets du Zine et bourguibise à bloc en réchauffant le culte d' Habib le grand libérateur , sans parvenir à éviter la défaite face aux islamiques.Les roi du pétrole d'Arabie ont beaucoup plus de pognon que la bourgeoisie laïque tunisienne à laquelle ils viennent de parvenir à imposer leur régime islamique via Ennahda , tout en protégeant Ben Ali de fureurs vengeresses aux conséquences politiques incontrôlables.

La Libye aussi est aux mains des islamiques mais c'est leur succès tunisien qui est grave parce qu'annonciateur de leur succès à venir dans tout le Maghreb . Cela tient aux origines tunisiennes de l'islamisation de tout le Maghreb ou quasiment par les conquérants arabes établis à Tunis près de Carthage . L'Espagne sous influence de Carthage par le sud et de Rôme par le nord , fut d'ailleurs elle aussi en partie musulmane pendant 7 siècles. Tous nos voisins d'outre-Méditerranée seront bientôt sous contrôle politique des barbus . Il faut s'attendre en conséquence au nord et au sud de la Méditerranée à la prolifération des voiles islamiques . Nos belles beurettes subiront de plus en plus de pressions pour s'en affubler comme les moches . Et comme c'est culturellement déplaisant ici de voir les femmes cachées dans des sacs à patates , le danger fasciste et raciste du F-Haine de Marion Le Pen pourrait bien devenir critique .

A Rennes , les ivrognes qui venaient de Paris pour semer le racisme dans les bistrots s'y sont trop fait moucher pour insister . Hélas , des nanas en burkas les remplacent . Ils suffit de lire les plaques minéralogiques de leurs caisses pour voir qu'elles viennent de région parisienne . Il en vient très souvent en trios avec des manières délibérément  hostiles à l'indigène et c'est à se demander s'il ne s'agit pas de militantes F-Haine sournoises et déguisées. En général , il y en a une qui lance aux deux autres : " Ici aussi c'est des racistes ! " , de manière à bien se faire entendre des indigènes à proximité.C'est sans doute parce que l'islamisme et le lepénisme ont la xénophobie et le racisme en cousinage.

« Modifié: 26 octobre 2011 à 16:06:52 par Conan »

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #4 le: 30 octobre 2011 à 13:28:52 »
Comme toi, je ne fais pas confiance aux partis de "gauche" tunisiens pour empêcher Ennahda d'instaurer un régime dictatorial s'ils en ont le projet. Je compte plus sur le peuple tunisien qui a su se libérer de la dictature de ben Ali. N'oublions pas que les 40% de tunisiens qui ont voté Ennahda n'ont pas voté pour un Émirat islamique de Tunisie. Même parmi ceux-ci, beaucoup se soulèveraient contre une tentative de restauration de la dictature.
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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #5 le: 30 octobre 2011 à 17:07:00 »
Oui , mais je ne crois pas à la mobilisation perpétuelle , Maximilien . Je pense qu'Ennahda va faire le dos rond tant  que c'est nécessaire pour consolider son pouvoir. Remember . En Iran , Khomeiny aussi avait fait le dos rond au début en prenant des représentants de la gauche démocratique aux plus hautes fonctions ...mais pas pour longtemps . Par exemple , lorsque Bani Sadr s'est tiré dare dare pour ne pas se faire zigouiller par les pasdarans de Khomeiny , il était Président de la République Islamique élu depuis environ un an. Au début il croyait même être soutenu par Khomeiny avant de comprendre son erreur.

En faisant mettre à sac le local d'Ennahda à Sidi Bouzid , l'homme d'affaires Hechmi Hamdi se positionne comme opposant radical aux islamistes. C'est d'ailleurs réciproque puisqu ' Ennahda a fait invalider six élus de la pétition populaire . L' un deux a d'ailleurs été invalidé parce qu' ancien membre du parti de Ben Ali , mais c'est l'homme d'affaires Hechmi Hamdi qui a financé et lancé le soulèvement contre Ben Ali .L'appellation populiste de son parti semble indiquer qu'il se positionne en concurrent laïque d'Ennahda dans les quartiers populaires .

Les partis dits de gauche sont ceux de la bourgeoisie urbaine . Ils sont laïcs mais leur électorat en principe plus instruit est surtout plus friqué que celui des autres partis . Très récemment encore ils étaient pour le régime Ben Ali.  Mais comme il est grillé , la gauche nationaliste se réclamme de Bourguiba  et l'autre parti de gauche n'est pas forcément très différent.
« Modifié: 30 octobre 2011 à 20:34:04 par Conan »

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Re : Re : Révolution et gueule du bois des lendemains
« Réponse #6 le: 31 octobre 2011 à 22:47:04 »
A Rennes , les ivrognes qui venaient de Paris pour semer le racisme dans les bistrots s'y sont trop fait moucher pour insister . Hélas , des nanas en burkas les remplacent . Ils suffit de lire les plaques minéralogiques de leurs caisses pour voir qu'elles viennent de région parisienne . Il en vient très souvent en trios avec des manières délibérément  hostiles à l'indigène et c'est à se demander s'il ne s'agit pas de militantes F-Haine sournoises et déguisées. En général , il y en a une qui lance aux deux autres : " Ici aussi c'est des racistes ! " , de manière à bien se faire entendre des indigènes à proximité.C'est sans doute parce que l'islamisme et le lepénisme ont la xénophobie et le racisme en cousinage.

Bonsoir,

D'accord avec toi Conan.
Ayant moi même noté une croissance des comportements provocateurs, voir hostile de la jeunesse d'origine maghrébine à l'égard de la population "fromage blanc" ou "gauloise" comme certains disent en région grenobloise. Je pense que c'est en réaction chez eux à la poussée raciste qu'il y a en France. La bourgeoisie essayant de diviser la classe ouvrière entre elle selon le principe du diviser pour mieux régner, je crains qu'elle n'y réussisse malheureusement à plus ou moins courte période. Cette jeunesse joue malheureusement à ce petit jeu là dans les mains du FN.

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #7 le: 01 novembre 2011 à 03:28:26 »
Comme quoi il faut faire très attention quand on écrit sur un tel sujet . A Rennes , la jeunesse d'origine maghrébine n'a pas du tout ces comportements provocateurs que tu constates à Grenoble .

Les provocatrices en Burka  dont j'ai parlé ne sont pas du quartier . Elles viennent de région parisienne en caisse et ne résident pas en Bretagne.

J'espère que çà va se tasser à Grenoble vos problèmes de F-Haine . C'est pas drôle mais pour en rire quand même , voici les affiches de nos anars pour les faire fuir.

http://www.antifabzh.lautre.net/roazhon/?p=97

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #8 le: 01 novembre 2011 à 09:32:43 »
Salut camarades,

Et bien Conan et Fabien, quitte a faire peur aux fascistes, sur le même thême en occitan, et la même image, par l'ex - groupe d'Anaram Au Patac il me semble !  ;)



"Pour la solidarité internationale, contre les délires sécuritaires, pour une société multiculturelles" !

« Modifié: 01 novembre 2011 à 09:39:18 par W catharos »
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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #9 le: 01 novembre 2011 à 12:22:10 »
En ce qui concerne Grenoble je penses que c'est dû en partie aux évènements de 2010 quand Sarko le pyromane est venu rajouter de l'huile sur le feu après l'assassinat par la police d'un jeune (qui venait de faire un casse dans un casino) à la Villeneuve, ce qui est resté comme le "discours de Grenoble"  où il a stigmatisé l'immigration et les roms en les liants à l'insécurité.
Pour certains jeunes de banlieue tout "français de souche" c'est à dire de type européen et soupçonné soit d'avoir voté pour Sarko soit d'être un lepéniste.  Ce que je remarque aussi c'est que les plus anti-arabe que l'on peut croiser en discutant sont très souvent des immigrés eux-mêmes, italiens ou portugais.
Les replis communautaires c'est une plaie, c'est un poison comme le nationalisme

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #10 le: 01 novembre 2011 à 16:50:26 »
Fabien , y a-t-il vraiment repli communautaire des Italiens et des Portugais à Grenoble ?
N'est ce pas plutôt une manière certes stupide mais qui existe hélas chez des personnes d'origine étrangère , de se protéger du F-Haine en s'en prenant aux bouc-émissaires désignés prioritairement par le F-Haine ?

Pour Wilhelm : Bien vu la fronde ! On reconnaît les doigts sur la fronde . Donc au départ c'était une affiche occitane . Sympa les rencontres interrégionales !

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Re : Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #11 le: 02 novembre 2011 à 14:34:25 »
...y a-t-il vraiment repli communautaire des Italiens et des Portugais à Grenoble ?
N'est ce pas plutôt une manière certes stupide mais qui existe hélas chez des personnes d'origine étrangère , de se protéger du F-Haine en s'en prenant aux bouc-émissaires désignés prioritairement par le F-Haine ?

Bonjour,

Bon j'ai généralisé pour faire court mais je pensais plus à un repli notable des maghrébins par rapport aux campagnes agressives du gouvernement qui stigmatise les musulmans, créant une réaction de défense.
Les italiens et les portugais sont toujours restés entre eux et le revendique, ils ne se sentent pas français, peut être moins chez les jeunes. Ce qui n'est pas le cas chez les maghrébins qui se sentent avant tout français, mais malheureusement maintenant les lignes bougent. C'est ce que je trouve plutôt inquiétant.
Mais je crois qu'on sort du sujet de cette discussion qui était sur les révolutions dans le monde arabe .

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #12 le: 03 novembre 2011 à 01:00:05 »
Oui , tu as raison Fabien , mais il y a un lien . La gueule de bois c'est à cause de la prise de pouvoir des islamistes dans le monde arabe et il y a un lien avec l'attaque contre le torchon Charlie Hebdo qui s'est fait cramer.

Question repli , je comprends pour les Italiens , parce qu'à Grenoble ils demeurent près de l'Italie . Les Portugais , je ne sais pas . Ils aiment bien se rassembler entre eux pour faire la fête comme au pays , mais çà ne les empêche pas de fréquenter aussi des indigènes , du moins en Bretagne . Mais nous avons pas mal de choses en commun , dans nos petis pays de pêcheurs de la côte atlantique. Les Portugais s'adaptent beaucoup plus facilement à la Bretagne qu'à des régions éloignées de la mer.

Nous autres bretons c'est pareil . Ceux de Paris ont fortement tendance à y rester entre Bretons. Nous nous adaptons plus aisément au Portugal et même  l'Italie nous dépayse moins que Paris parce que c'est une péninsule.

Chez les Maghrébins il y a du repli là où il y a de l'islamisme et il y a de l'islamisme là où il y a du F-Haine.

J'ai entendu à la radio qu'en Amérique les Indiens se convertissent à l'islam . Et j'ai pensé que c'est plutôt à l'islamisme , instrument de combat , qu'ils se convertissent.

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Re : Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #13 le: 03 novembre 2011 à 08:39:45 »
Salut Conan,

Oui , tu as raison Fabien , mais il y a un lien . La gueule de bois c'est à cause de la prise de pouvoir des islamistes dans le monde arabe et il y a un lien avec l'attaque contre le torchon Charlie Hebdo qui s'est fait cramer.

On est assez d'accord, sauf que cela est peut être provisoire, quant à Charlie hebdo, le climat est détestable, je ne sais pas, cela serait facile d'accuser, toutes les provocations sont possibles...

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Re : Révolution et gueule de bois des lendemains
« Réponse #14 le: 03 novembre 2011 à 08:46:41 »

khaddafi  et même Ben Ali (pas sur) étaient au départ plutôt de gauche, je pense que la poussée islamique est dû à ce fait. le peuple ayant été trahis et réprimés va vers des partis qu'il pense être différents et qui semblent être "radicaux" car ayant subit la repression de ces pouvoirs.
Maintenant en France avec des mecs comme Gerin et les vieux élus stals qui ont une politique réac et clientéliste dans les mairies, les cocos n'ont pas bonne pressent chez les arabes qui iraient plutôt vers des courants réacs et religieux, quand ils sortent du lumpen.

Pour Charlie Hebdo, c'est ce que je disais à qui profite le crime ? Quand on voit la Lepen et Guéant qui soutiennent ce canard.
"Diviser pour mieux régner" c'est leur but.

Pour ce qui est des bretons, j'en suis... ;)