Président italien et socialtraitre

[fireball]

Soit dit en passant, s' il y a une chose qui démontre bien la dérive du “communisme” dans les mains des staliniens, c’est bien la figure de Giorgio Napolitano, le Président de la République italienne (élu par le parlement, pas par suffrage universel):
Militant du PCI depuis 1945, député depuis 1953, porte parole du groupe parlementaire communiste dans les années 80, au PCI jusqu’à sa dissolution en 1991, et après à Sinistra Democratica, après le virage social-démocrate de la majorité du PCI suite à la dissolution de l’URSS...  c’est le même vieux communiste de 86 ans qui fait maintenant l’apologie de Mario Monti comme sauveur de l’Italie capitaliste... triste!

Salutations communistes
PV

[W catharos]

Salut Fireball,

Et oui, ces types - là mon camarade, ils mériteraient une bonne Révolution qui les fusille, en garderaient - ils une forme de dignité ?

Soyons clément, que l'Histoire fassent de ces renégats, des hommes utiles à leur classe, de leur trahison, une bonne leçon politqiue, des opportunistes, si nombreux et ne pas se fier, jamais, aux politicards...,

Des traitres, mais pour l'être, faudrait - il un jour qu'ils fussent utile à leur classe, qu'ils aient choisit le camp de la Classe Ouvrière, en fait c'est possible, mais ce qu'ils sont aujourd'hui, qu'ils le restent, et à reléguer dans les poubelles de l'Histoire, avec leur orgeuil, médailles, et prestige...

N'empêche mon cher Fireball, le mouvement communiste mènerait à tout, pour ces gens - là, même à la consécration suprême d'un Etat bourgeois, mais les communistes que je connais, ils sont à dix milles lieux de cela, si la trahison a le prix parfois du pouvoir, la fidélité, aux idéaux de Marx, Engels, Lénine et Trotsky, sont ceux des obscurs qui un jour passeront à l'assaut du siècle, ils seront leurs juges...

Fraternellement communiste,
W catharos

[Conan]

Mon cher Wilhelm , il y a dans ton message ci-dessus bien des choses qui nous séparent.
Le départ de Berlusconi me fait dire "bon débarras" et en même temps je pense que nous n'avons pas élu les banquiers pour diriger les affaires politiques à la place des élus . De plus le passage de ce Mario Monti chez Goldman Sachs me laisse perplexe . Je ne sais pas bien quel rôle il a joué au service de cette banque américaine , mais il s'agit bien de la banque qui a falsifié les comptes grecs .

Ceci dit , lorsque tu parles de fusiller des adversaire politique , tu te fais adepte de l'immonde peine de mort et çà nous sépare .

Le mot renégat n'est pas plus acceptable , c'est du langage de secte religieuse jetant l'anathème sur ceux qui la quitte . C'est détestable et çà n'a rien à faire en politique . Giorgio Napolitano n'est d'évidence plus communiste , mais quelles que soient les raisons de son changement en politique , elles ne rendent pas acceptables pour autant les anathèmes sectaires et guerriers .

A la fin quand tu écris ce qui se termine par : "ils seront leurs juges" , çà ressemble tout-à-fait à la vision vengeresse du jugement dernier par les intégristes religieux. Toutefois chez  les religieux du christianisme et de l'islam , c'est Jésus qui doit revenir faire le jugement dernier à la fin des temps .

Il devient clair que les citoyens et citoyennes de cette planète ont à reprendre le pouvoir politique aux banquiers et plus largement aux ostrogoths de la finance qui jouent en bourse l'emploi et les moyens d'existence du salarié lambda dont ils n'ont que faire.Mais cette conquête là sera une avancée nécessaire de la démocratie et nullement la victoire militaire de l' état major d'une secte armée contre "les renégats , les traitres" et  l'armée d'un camp d'en face .

[W catharos]

Salut Conan,

Ceci dit , lorsque tu parles de fusiller des adversaire politique , tu te fais adepte de l'immonde peine de mort et çà nous sépare .

Le mot renégat n'est pas plus acceptable , c'est du langage de secte religieuse jetant l'anathème sur ceux qui la quitte . C'est détestable et çà n'a rien à faire en politique . Giorgio Napolitano n'est d'évidence plus communiste , mais quelles que soient les raisons de son changement en politique, elles ne rendent pas acceptables pour autant les anathèmes sectaires et guerriers .

Quand je parlais de fusiller, ce n'était pas une liquidation physique, plutôt une liquidation politique, je n'ai jamais aimé les bouchers, et je reste un partisan convaincu contre la peine de mort.

Quant aux anathèmes, bah, je n'ai jamais aimé non plus ceux que se sont servis des travailleurs et de leur étiquette de dirigeant communiste, pour ensuite passer de l'autre côté de la barricade grâce à cette notoriété, et quand tu vois comment ces gens - là ont liquidé le PCI, il y a de quoi leur en vouloir un peu à ces renégats, terme qui signifie simplement, personne qui a trahi...

Fraternellement,
W catharos

[Conan]

Ah bon , c'est beaucoup moins grave si la fusillade reste virtuelle sans balles réelles. Mais attention , les mots sont dangereux .

Si tu parle de fusiller un tel , lui comprend cela au sens propre .Et c'est possible qu'il tire sans te laisser de perpective de riposte .

Tiens regarde :
http://www.dailymotion.com/video/x1jtwy_il-etait-une-fois-dans-l-ouest_news

http://fr.wiktionary.org/wiki/renégat

Moine apostat, Qui a renoncé à ses vœux

Personne qui a renié la religion chrétienne pour embrasser une autre religion

C'est le sens premier . Faire usage de ce mot à propos de quelqu'un qui a changé de bord politique , c'est sacraliser la cause quittée par le ..."renégât". C'est surtout un anathème vengeur et très ...stalinien dont les résultats sont historiquement bien connu.

Si je dis Barbé , Celor , Barthélémy , Doriot et d'autres du même acabit , je parle de salopards nazis qui aurait bien aimé que Staline les préfère à Thorez. Mais il faut bien dire qu'insultes et anathèmes staliniens contribuèrent à leur mutation vert de gris.

[W catharos]

Salut Conan,

Puisque on peut jouer au jeu des dénifinitions, certes le terme "renégat", en usage dans divers courants politiques, est rentré dans le langage courant, ainsi dans le courant marxiste à voir le célèbre La Révolution prolétarienne et le renégat Kaustky de Lénine n'a pas forcément le sens strictement religieux que tu lui donne, à faire croire que l'usité c'est le vocabulaire des sectes, le dogme des croyants...

Pour moi, c'est plus beaucoup plus simple, si j'ose dire, ce terme est occitan, et fait partie du vocabulaire, une expression, d'ailleurs dans le Littré, Dictionnaire de la langue française, tome 6, page 1282, il y a la définition que je lui donne, le français renégat vient du provençal "renegat", de "renegar", soit qui a renié....

Fraternellement,
W catharos

[fireball]

Pour moi, c'est plus beaucoup plus simple, si j'ose dire, ce terme est occitan, et fait partie du vocabulaire, une expression, d'ailleurs dans le Littré, Dictionnaire de la langue française, tome 6, page 1282, il y a la définition que je lui donne, le français renégat vient du provençal "renegat", de "renegar", soit qui a renié....

Et en espagnol de Castille: renegado de renegar, également "renier" en français.
Mais là n'est pas le problème: après tout, et pour ne pas aller plus loin, Marx et Engels étaient eux-mêmes des renégats de la bourgeoisie qui ont embrassé la cause du prolétariat, et on ne saurait le leur reprocher.
Tout depend de quoi on renie.

Napolitano est bel et bien un renégat du communisme, 45 ans au PCI, ce n'est pas qu'il y était venu par erreur et en soit reparti aussitôt après s'être rendu compte qu'il s'était fourvoyé!

Mais le but de mon commentaire n'était pas tellement d'attaquer Napolitano - des comme lui il doit y en avoir beaucoup, son cas est plus évident car il est devenu chef d'un état capitaliste. Mais c'est en fait la majorité du vieux PCI stalinien qui a complètement dégénéré jusqu'à se transformer en son contraire, à savoir le Parti Démocratique...

Salutations communistes
PV

[Conan]

D'après la position qu'il occupe , ce Napolitano est sûrement un expert de la météo politique Edgar Faure qui en connaissait un rayon à ce sujet , disait : "Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent. "