Israël : Analyse et critique

[Alexandre.P]

La puissance économique , militaire et sa population n'ont pour moi pas raisons de justifié un États.

Camarade Delapaille la différence fondamentale entres nos Etats "anciens" si l'on peut dire et celui d'Israël c'est que dés sa création la guerre à commencer , et elle est toujours d'actualité , alors que les nôtres, leurs guerres sont finis depuis bien longtemps et ce serais aberrant de les remettre au gout du jour.
Israël elle n'a pas finit sa guerre et donc nous devons rester sur la raison du début : Israël n'a pas de raisons d'être et doit prendre une autre forme ou simplement être démanteler.

[W catharos]

Cher camarade Alexandre,

Si je suis bien ton analyse et si je l'ai bien comprise, elle a quelques faiblesses...

Il est faux de dire, que l'ancienneté soit un critère, pour déterminer la guerre des Etats Impérialistes, car "c'est leur nature même" aurait dit Lénine, que fait alors la France en Afghanistan ? Et les Etats - Unis gardien "de l'ordre bourgeois mondial", ou du désordre mondial, si tu préfères... La guerre impérialiste reste une réalité historique... Partout...

La France Bourgeoise est né aussi dans la Guerre à l'Europe, guerre civile, contre les rois et a exporté sa Révolution, il n'y a pas que l'Etat Bourgeois Israélien à être né avec la guerre... Cela serait même général comme analyse...

Le camarade Delapaille a raison quand il écrit : "C'est maintenant aux prolétaires arabes et juifs de l'état d'Israël et de Palestine de mettre à bas leur bourgeoisie."

En tant que Marxiste, "je constate les faits", et nier l'existence d'Israël n'a pas de sens, cependant je suis absolument pour la destruction de tous les Etats Impérialistes et Bourgeois par le Prolétariat, et de fait l'Etat Bourgeois et colonialiste, impérialiste d'Israël doit être détruit par son propre prolétariat qui allié à celui de Palestine, les deux unis par leurs intêrets de Classe doivent aller ensemble vers le Socialisme, seule issue aux problèmes de la Région...

[rougeole]

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais sur le court et moyen terme, il faut populariser l'idée d'un état unique, plurinational et laïc. Ça permet de se démarquer et des islamistes ( Ahmadinejad...) et des sionistes qui rêvent encore du grand Israël.

[Alexandre.P]

Certes nos États bourgeois on essuyer des guerres , mais ces guerres sont finit , je ne dis pas que pars que ces guerres sont finit il faut accepter leurs politiques impérialistes.

Imaginons qu'un État apparaisse comme ça pour aucunes raisons , tu es bien d'accord avec moi qu'il ne sera jamais reconnu et qu'on demandera sa destruction avec donc une guerre qui suivra son apparition. Avec Israël c'est pareil , les raisons religieuses sont pour moi du néant , donc cet État doit être détruit ou prendre une autre forme , il n'est pas une réalité et au même titre que nos États à la limite , les populations doivent s'affranchir des États mais ce n'est pas pour tout de suite.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que : "C'est maintenant aux prolétaires arabes et juifs de l'état d'Israël et de Palestine de mettre à bas leur bourgeoisie."

Mais ne pensez vous pas qu'accepter l'existence d'Israël revient à se soumettre aux volonté Américaines et sioniste. Cela veut dire que tout ce que les impérialistes mettent en places tant que la puissance économique va de pair , il faudra les reconnaitre ?

Je pense qu'il faut savoir dire non quand certain viennent sur une terre pour s'y implanter , que se soit au nom d'un peuple ou non , comme lors de la de-colonisation.

[rougeole]

Je disais pas qu'Israël avait le moindre légitimité, mais qu'il faut définir notre politique vis-à-vis de cet État. On peut ""souhaiter"" sa disparition et vouloir expulser ses habitants ou être prêt à avoir un état commun plurinational, ce qui permet de sortir des logiques impérialistes sur cette région et de montrer des débouchés progressistes, révolutionnaires à tous les peuples de la région.
Il faudrait également une réelle analyse des enjeux du moyen-Orient (pétrole...) qui en font un lieu stratégiques pour l'impérialisme, et nous donnent des responsabilités forte en matière de solidarité.

[Alexandre.P]

Oui Rougeole , je ne m'adressais pas à toi

Sinon oui voilà c'est ce qu'il faut faire , il ne faut pas rejeter les populations vivants en Israël , mais les incorporer dans un nouvel Etat qui regrouperais Israéliens et Palestiniens.

[Conan]

Alexandre , je n'ai pas tout lu , j'y reviendrai peut-être . Il y a pas mal de rappels historiques intéressants dans ton texte et néanmoins attribuer certains méfaits d'Israel à la religion juive d'une partie de ses habitants constitue déjà une attaque inadmissible contre l'ensemble des personnes de religion juive sur cette planète.

Mais je vais citer entre guillemets , avec des pincettes , cette phrase de toi : "Cette article n'a aucunement l'attention d'être anti-juifs mais anti-israël je le répète, si après les juifs se déclarent ne faire qu'un avec Israël ce n'est pas mon problème , mais le leur, car s'affilier d'une tel manière à un état n'est pour moi pas dans mes principes et mes articles seront toujours guider en premier par ces dits principes."

Ne te rends-tu pas compte que tes propos abjects sont particulièrement chargés d' antisémitisme . Tu démarres en te donnant par avance une auto-absolution à ce sujet avant d'embrayer aussitôt sur une évidente malveillance antisémite avec ton " si après les juifs se déclarent ne faire qu'un avec Israël ce n'est pas mon problème , mais le leur "

Si tu avais dit " des juifs" , on pourrait se demander lesquels et pourquoi mais ce n'est pas la peine puisque tu jettes sur eux l'anathème en disant " les juifs" .

Personnellement , je ne suis ni juif ni sioniste mais ce n'est pas une raison pour te laisser tenir des propos antisémites. Cà me met en colère tout comme les attaques ignobles d'un certain Taguieff contre Stéphane Hessel . Ce Taguieff a écrit : « Quand un serpent venimeux est doté de bonne conscience, comme le nommé Hessel, il est compréhensible qu'on ait envie de lui écraser la tête. ».

Stéphane Hessel est né en Allemagne de parents juifs allemands . Comme son ami Raymond Aubrac , il est l'un des derniers survivants parmi les grandes figures de la résistance au nazisme. Et ils sont l'un et l'autre membres de l'UJFP , l'Union Juive Française pour la Paix
http://www.ujfp.org/

Il y a des antisémites qui parlent des agressions d'Israel contre le peuple palestinien , pour s' en prendre aux juifs. Et il y a aussi un lobby israelien qui ne supporte pas que des juifs prennent la défense du peuple palestinien contre les agressions de l'état israelien.