Auteur Sujet: ELECTION VENEZUELA 2006  (Lu 3393 fois)

Hors ligne bruno

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ELECTION VENEZUELA 2006
« le: 04 décembre 2006 à 17:30:32 »


La révolution sort victorieuse de la confrontation éléctorale avec la victoire de Chavez avec 61,62% des voix contre le réactionnaire putchiste facisant Rosales (38%) que nos "gentils" médias capitalistes ont baptisé de "Social démocrate".

Dès les résultats connus chavez à invité le peuple venezuelien a lutter contre la contre revolution bureaucratique et corrompus et pour le socialisme !
Viva Chavez, Viva el pueblo venezolano, Viva la revolucion! !


http://www.youtube.com/watch?v=5d3MctgVa_0
Notre théorie n'est pas un dogme, mais un guide pour l'action ! (Marx & Engels)

aneck

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élections au Vénézuéla
« Réponse #1 le: 06 décembre 2006 à 10:56:17 »
et oui Bruno ! comme toi je me réjoui de cette réélection et de tout ce qui est en train de changer en Amérique Latine... est-ce prometteur d'une prise de conscience internationale contre le capitalisme qui nous mènera tous dans une impasse ? mais le fait que Chavez se revendique comme héritier spirituel de Castro ne me rejoui par contre qu'à moitié... pour moi Cuba reste un échec du communisme car c'est tout de même une dictature, paternaliste mais dictature quand même... peut-on vouloir le bonheur d'un peuple en usant de la force contre ce même peuple : il ne faut pas se voiler la face sous prétexte que l'on est communiste, le peuple cubain n'est pas libre de s'exprimer, ce n'est pas une démocratie... alors j'ose espérer que Chavez ne prend pas la même route !!!

Hors ligne bruno

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #2 le: 07 décembre 2006 à 11:48:41 »
Merci Aneck pour cette entousiasme pour la révolution Venezuelienne.
Je comprend tes questionnement au sujet de Cuba et nous avons écris de nombreux articles à ce sujet pour préciser notre position :
http://www.lariposte.com/La-revolution-cubaine-en-danger.html
http://www.lariposte.com/Cuba-les-executions-et-la-repression-un-point-de.html

En Amérique latine la révolution cubaine jouie d'une immense sympathie, car une ile misérable avant la révolution, une ile sous embargo US, permet a son peuple d'être le peuple qui vis le mieux de l'amérique latine et des caraïbes. Ceci est un fait qui porte l'attention de tous les travailleurs et pauvres d'amérique latine.
Voila pourquoi Chavez à remercié Cuba et Castro.
Maintenant à la différence de Cuba, Chavez parle ouvertement de la contre révolution bureaucratique et appelle a lutter contre ce qui est très claire pour tous les révolutionnaire et le peuple venezuelien qui ne veux pas d'une nouvelle bureaucratie pour remplacer l'ancienne.

Maintenant la révolution dois se developper en developpant la "démocratie participative et protagonique" (comme sous la commune et les soviet de 1917) et la gestion de l'économie sous le contrôle ouvrier.
Tel est la voie vers le Socialisme véritable.
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aneck

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #3 le: 11 décembre 2006 à 11:36:50 »
cher Bruno, j'ai lu ces deux articles, je ne suis pas pour autant rassurée quand à la liberté d'expression qui pour moi est capitale...

Hors ligne bruno

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #4 le: 11 décembre 2006 à 15:12:11 »
Camarade,

tu soulève là un point de vue intéressant.
Tu parle de la liberté d'expression comme d'une liberté absolue.
En clair comme si nous avions tous cette liberté et si nous pouvions l'exercer de la même façon ?

Avons nous accès en france aux medias pour diffuser nos idées ?
As t'on a chaque moment de l'histoire la possibilité de s'exprimer ? Par exemple quand les capitalistes ont peur que leur système soit la proie d'une révolution, laisse t'il la liberté d'expression ? ou les militants de gauches sont poursuivis, emprisonnés, arréttés, torturé et assasinnés ?
L'exemple chilien, de la dernière guerre, des guerres coloniales est plus que parlant...

En tant de "paix" (entendez de paix sociale pour le système capitaliste) nous avons le drois de nous exprimer, mais nous n'avons aucun moyen valable de le faire, nous ne possédons aucune chaine de télévision, aucun organe de presse diffusant a des centaines de milliers d'exemplaires... en clair nous avons le droit de nous agitter dans le néant.

Voila en dernière analyse a quoi tiens la liberté d'expression elle n'est la liberté que de ce qui possèdent les outils de production.
En clair pas de liberté d'expression véritable sans socialisme.

Dans le cas Cubain qu'en est'il ?
Cuba est elle en paix ? Non, elle vis sous embargo économique et militaire, sous les attentats des contres revolutionnaires de Miami, sous les actions de la CIA... Cuba est en position de défense surtout depuis la fin des accords économiques avec les anciens pays du blocs soviétique.

Cuba devrais t'il reconnaitre la libre expresion des agents Américains sur l'ile ? Des agents qui disposent de moyens collossaux (des milliards de dollards) pour detruire la révolution.
Soyons serieux, actuellement Cuba ne peux se permettre le luxe de laisser aux pro capitaliste le droits de s'exprimer librement.
Si les USA pouvais achetter Cuba ils en ont les moyens et a coup de dollars renverserais la revolution.
Cuba dois elle faire une croix sur la liberté d'expression ?
Oh combien que non !
Car comme Trotsky le disais : "Le socialisme à besoin de démocratie comme le corps d'oxygène".
Mais encore faut'il qu'on sache de quelle démocratie ?
Il ne s'agit pas de la démocratie bourgeoise où les travailleurs ont le droit de décider quel capitaliste aura le privilège de les tondre !!

Non, il s'agit de la démocratie ouvrière, participative, des conseils ouvriers.
C'est elle que Cuba dois faire renaitre, elle est le meilleur rempart contre les agissements des contre-révolutionnaire pro USA.
La liberté et la démocratie ouvrière est la seule et unique voix pour Cuba afin de regenérer sa révolution et de faire face encore plus solidement aux pressions du monde capitaliste.
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aneck

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #5 le: 12 décembre 2006 à 10:48:40 »
cela revient à dire que la révolution cubaine est obligée de contrôler ce qui est dit afin de ne pas se mettre en danger... de la même manière que les classes dirigeantes de nos pseudo-démocraties contrôlent aussi ce qui est diffusé sur nos chaînes de télé afin de ne pas troubler l'ordre public qu'elles ont établi. sommes-nous donc obligés d'utiliser les mêmes procédés pour sauver une éventuelle révolution communiste ? ne pas pouvoir émettre la moindre critique sans passer pour un ennemi de la nation me fait froid dans le dos et me rapelle une certaine urss, une certaine tchécoslovaquie, etc... avec ce genre de décisions on est toujours sur la corde raide et de la révolution à la dictature il n'y a qu'un pas... il faut savoir rester vigilant... pour moi, il ne peut pas y avoir de révolution réussie sans une totale liberté... ce forum de discussion accessible à tous ceux qui sont équipés d'internet et tout de même un bon exemple de liberté d'expression non contrôlé par nos classes dirigeantes...
bien amicalement.

Hors ligne bruno

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #6 le: 12 décembre 2006 à 14:56:30 »
Aneck tu confond expression libre des travailleurs et libre expression des agents du capitalisme.
En faite crois tu que pendant la révolution française les agents des rois étrangers qui envahissait le pays avais le droit de s'exprimer ?

Il s'agit de simple bon sens.

Le problème a mon sens a Cuba est la faiblesse de la démocratie ouvrière, c'est a dire la libre expression des travailleurs et de leurs organisations, mais pas le manque de liberté pour les agents du capitale.

Il faut regarder les évenement d'un point de vue pratique et non absolutiste comme tu le fais. Ce qui manque dans "nos démocratie bourgeoise" , ce n'est pas le manque de liberté d'expression pour les capitaliste, c'est le manque de liberté d'expression des travailleurs.

mais ce manque d'expression n'est pas en droit, mais en fait, car en faite les capitalistes possèdent tous les moyens d'expression, alors que nous avons juste le droit de parler entre nous sans plus.
Donc en période revolutionnaire, face a un ennemis mortel, oui il conviens de restreindre l'expression de ces agents conscient du capital.

Et le mailleur moyen de le restreindre c'est en libérant l'expression des travailleurs et en leur confiant les moyens de production et de diffusion.
Toute autre attitude bureaucratique, ne saurais permettre à la revolution de se developper et même contribue à l'étouffer.
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aneck

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #7 le: 21 décembre 2006 à 11:41:50 »
et tu les identifie comment tes "agents du capitalisme" c'est écrit sur leur front ? ou bien est-ce en fonction de ce qu'ils diront ? cela revient à dire que certaines paroles, certains points de vue seront considérés d'emblée comme suspects... en ce qui concerne la révolution française, quand on voit justement la quantité de têtes qui sont tombées et la quantité de sang qui a coulé, de beaucoup d'innocents aussi, parce que régnait la terreur, la dénonciation, etc... sans façons, merci, très peu pour moi... la révolution, oui mais certainement pas à ce prix là ! tu devrais lire "La Plaisanterie" de Milan Kundera par exemple, et encore cela reste gentil... mais ça te donnerais une idée plus précise de ce que peut devenir une société basée sur la méfiance et la dénonciation... as-tu lu "les signes sauvages" écrit par une chinoise : c'est le récit de ce que sa famille a vécu pendant la révolution communiste, ses parents étaient de fervents communistes... ils ont été bien récompensés... à lire absolument avant de lancer une révolution communiste !!! les erreur du passé doivent faire progresser dans le bon sens !!!

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #8 le: 23 décembre 2006 à 18:16:54 »
Je crois camarades que tu laisse la propagande des medias capitalistes quelque peux brouiller ton jugement.
Je voudrais croire comme toi que la révolution puisse être pacifique, mais sincèrement l'histoire nous démontre lke contraire. Si les capitalistes voulaient laisser la place au prolétariat sans faire couler le sang ça se saurais (Chili, argentine, vietnam, Cuba...)
En clair un boulversement des rapports de propriété et de société de manière radical a peu de chance de s'accomplir en se lançant des fleurs.

Cuba vis ce problème dpuis 40 ans, sous les ingérences américaines, les coup militaires, les attentats (+ de 3000 morts depuis la révolution).
Comment recconaitre un contre révolutionnaire demande tu ? Je ne suis pas comme ta question le laisse suggerer un sucpicieux par nature, mais enfin quand des "opposants" sont reçues a l'ambassade US, qui leur donne des millions de dollards, que ces mêmes opposant fromente et réalise des attentats oui ce sont des contre revolutionnaire sans aucun doute.

Concernant les régimes totalitaire staliniens qui ont opprimés les communistes véritables, c'etait ces regimes qui etaient contre révolutionnaires et l'histoire la démontré de façon éclatante par le revirement capitaliste des bureaucratie chinoise et russe.

Il ne faut pas commetre d'amalgamme sur cette question
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Nassif

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ELECTION VENEZUELA 2006
« Réponse #9 le: 29 décembre 2006 à 22:40:46 »
Effectivement et la réelection de Chavez est une tres bonne chose aussi pour Cuba qui doit se trouver des alliés économiques prés de chez elle.  sinon son plan économique vas couler !
Grace a Chavez cela fait d'une pierre deux coups!


Viva la revolucion de Havana!Viva Castro :!:

carnifex

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Re : "agents du capitalisme"
« Réponse #10 le: 04 juin 2007 à 00:31:02 »
Citation de: aneck
et tu les identifie comment tes "agents du capitalisme" c'est écrit sur leur front ?

Généralement non. Ils sont néanmoins effectivement stipendiés par la CIA pour promouvoir le rétablissement du régime colonial étatsunien - qu'ils nomment bizarrement démocratie - à Cuba. Les concernant, la trahison de la patrie s'ajoutant dans le cas de Cuba à la dimension contre révolutionnaire de cette trahison, il faut se réjouire que ces agens du capitalisme soient condamnés à la prison par la justice cubaine.