Corée du Nord (RPDC)

[Allan Bertu]

Une question enfin plutôt une prise de temperature des membres de ce forum !

En tant que communiste, doit-on soutenir le régime Nord Coréen ?

J'ai un avis partagé étant donné que nous ne connaissons pas trop ce pays ! Socialisme qui a amélioré la vie des gens ou sanglante dictature d'une nomenclature ?? Cependant je vous conseille de lire cet article :

http://ptb.be/scripts/article.phtml?section=A1AAABBOBABA&obid=17520

J'attends vos opinions mes camarades !

Fraternellement

[Greg Oxley]

Cher camarade Allan,

Tu soulèves une question importante. L'abolition des rapports de propriété capitaliste en Corée du Nord était un grand pas en avant. En tant que marxistes, nous avons le devoir de défendre cet acquis et de s'opposer à la restauration du capitalisme.

En même temps, le régime qui est au pouvoir en Corée du Nord ne peut en aucun cas être qualifié de "socialiste", parce que le socialisme signifie le contrôle et la direction de l'ensemble de l'économie et de l'Etat par la classe ouvrière, par le biais d'institutions démocratiques à tous les niveau, avec l'élection des responsables, le droit de les révoquer à tout moment, et sans que ceux-ci bénéficient de privilèges matériels ou de pouvoirs arbitraires.

Il s'agit d'un régime de type "stalinien" — ou plus exactement, pour utiliser le terme marxiste approprié — d'un "Etat ouvrier bureaucratiquement déformé" (le mot "ouvrier" ici, fait référence à la propriété collective des moyens de production). Pour parvenir au socialisme en Corée du Nord, il faudrait remplacer la caste bureaucratique et militaire au pouvoir par un régime fondé sur la démocratie ouvrière.

Les perspectives pour la Corée du Nord sont incertaines. La restauration du capitalisme en URSS et en Chine a contribué à l'isoler davantage. Si la Corée du Nord reste coupée de l'économie mondiale, son économie sera asphyxiée, stagnera, et finira par s'effondre. Sa participation à l'économie mondiale par le développement de son commerce extérieur, par contre, favoriserait inéluctablement la restauration du capitalisme sur le plan intérieur, avec la bureaucratie "communiste" se transformant en une classe capitaliste, comme ce fut le cas en URSS, en Chine, en Europe de l'Est etc.

A défaut, d'une révolution politique en Corée du Nord, qui renverserait la bureaucratie tout en conservant la nationalisation des moyens de production, suivie d'un appel internationaliste en direction des travailleurs du reste de la région et du monde, la survie de l'économie nationalisée dans ce pays dépendra des événements à l'échelle internationale. Une victoire du socialisme au Venezuela, en Bolivie, au Mexique — ou en France — changerait radicalement le rapport de forces à l'échelle mondiale et aurait comme effet de contrecarrer les tendances vers la restauration du capitalisme en Corée du Nord et à Cuba.

Fraternellement,

Greg Oxley

[fireball]

Cher camarades,

Pour une analyse marxiste de la Coree du Nord, lire l'excellent article de John Peterson et Fred Weston sur le site In Defence of Marxism (www.marxist.com) publie hier 10 octobre...evidemment pour ceux qui lisent l'Anglais.

En ce qui concerne l'article auquel nous renvoie Allan Bartu, je n'ai jamais entendu parler de Baudouin Deckers mais en tout cas il tient les propos d'un stalinien. Le "socialisme dans un seul pays" n'a jamais rien eu a voir avec le marxisme ni avec le leninisme qui partent d'un point de vue internationaliste et il faut avoir les idees tordues pour en faire l'apologie et abuser une fois de plus du terme "socialisme"...

Salutations communistes
PV

[Greg Oxley]

Chers camarades,

Dans "Les Echos de l'Economie" du 10 octobre, je suis tombé sur un graphique assez éloquente concernant l'hypocrisie des "grandes puissances" vis-à-vis de l'essai nucléaire nord-coréen :

Essais réalisés depuis le 16 juillet 1945

Total : 2.060

dont :

Corée du Nord 1
Pakistan          6
Inde                6
Chine             45
G-Bretagne     45
France          210
Russie          715
Etats-Unis     1.032


Fraternellement,

Greg Oxley

[gabriel]

Salut à tous,

Cette question est très importante : est-ce que en tant que communistes et marxistes doit-on apporter un soutien incoditionnelle à la Corée du Nord?

Je pense que l'abolition du capitalisme en Corée du Nord en 1945 a été c'est vrai une thèse progressiste. Mmais le régime qui existe à l'heure actuelle en Corée du Nord n'est en rien de marxiste et socialiste.

Le régime Nord-Coréen est un régime dirigé une bureaucratie privilégiée de type stalinienne, inspiré donc par l'URSS de Staline, l'Albanie d'Henver Hoxha, ou la Chine de Mao. En plus l'économie en Corée du Nord est très mauvaise car les dirigeants sucessifs de Corée du Nord : Kim-Il Sung suivi de son fils Kim-Jong Il ont entamé et mis en place une politique complètement suicidaire c'est à dire ce qu'on apelle l'autosuffisance économique et alimentaire. C'est sûr je comprends tout à fait leurs choix de ne pas collaborer avec les états capitalistes et la mondialisation capitaliste mais je ne comprends pas pourquoi il ne demandent pas d'aide auprès de la révolution Bolivarienne qui peuvent vraiment aider la Corée du Nord à sortie de sa pénurie économique et alimentaire.

Quand à son plus proche voisin qui n'est autre que la 2ème corée c'est à dire la Corée du Sud et qui se plaind de la Corée du Nord parce que ils ne veulent pas collaborer avec le pays capitalistes. Je pense que les autorités Sud-Coréennes feraient mieux de se taire car ils n'ont jamais aidé la Corée du Nord notamment quand il y avait la grande famine du début des années 1990 et la Corée du Sud qui montrait du doigt alors que la Corée du Sud n'a absolument rien donné en aide alimentaire ou économique à la Corée du Nord depuis que le pays est dividsé en 2.

En plus la Corée du Sud qui est capitaliste et pays tristement réputé pour avoir des inégalités criantes, et à la télé on nous répète toujours le même discours : "La Corée du Nord est une dictature et la Corée du Sud est une démocratie" la télé ne comprend aboslument rien la Corée du Sud n'est pas du tout une démocratie car il y a une minorité de riches qui exploitents les plus défavorisés, les travailleurs et les gens avec des bas revenus et des bas salaires. Alors arretez de dire que la corée du Sud est une démocratie c'est dictature capitaliste ou les rihes patrons exploitent tous les travailleurs.
Donc je pense qu'il faudrait une réunication sous la base du socialisme et du marxisme et le maintien de l'économie planifiée ce qui se passe au Nord et il devrait y avoir une abolition du capitalisme au Sud.

Fraternellement,

Gabriel

[Tchen]

A mon avis il est impropre de qualifier la Corée du Nord d'"état ouvrier dégénéré" et ce pour plusieurs raisons.

-Le bloc de l'est a entièrement disparu et avec lui le système qui liait entre eux les différentes "démocraties populaires". Aujourd'hui la Corée du Nord ne survit que grâce à la Chine
-Il est maladroit d'appliquer à tous les états dits communistes issus de l'après guerre un terme que Trotsky avait utilisé pour définir uniquement l'URSS de Staline qui était un régime bureaucratisé et galvaudémais issu d'une révolution dont il n'avait pas pu (en tout cas pas immédiatement) effacer l'ensemble des acquis sociaux. La Crorée du Nord n'a connu aucun bouleversement révolutionnaire. Les soviétiques se sont contentés de placer à sa tête Kim Il Sung , leur pantin en éliminant les véritables chefs de la résistance, tout comme les américains ont placé Ree à la tête de la Corée Sud. Ree ou Sung étaient tous les deux des dictacteurs au service de deux blocs antagonistes.

[Christophe-31]

Merci Tchen pour ta précision claire et concise.

[fireball]

Une petite précision tout de même, on parle d’ «  état ouvrier dégénéré » pour l’URSS et d’ « états ouvriers déformés » pour les pays ou le capitalisme n’avait pas été aboli par une révolution prolétarienne, ce qui inclut la Chine ou il y a bien eu révolution mais sous la forme d’une guerre paysanne et ou le régime révolutionnaire adopte d’entrée le modèle de l’URSS de Staline. En fait, pour les pays de l’est, l’abolition du capitalisme par le stalinisme a précisément devancé et tué dans l’œuf toute possibilité d’une véritable révolution sociale.

Salutations communistes.

[Tchen]

De rien christophe