Auteur Sujet: Chavez et Kadhafi  (Lu 1583 fois)

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Chavez et Kadhafi
« le: 22 février 2011 à 11:44:22 »
Salut à tou(te)s

Je viens de tomber sur une vidéo de youtube...et j'ai reçu un coup de marteau sur la tête.
Si quelqu'un peut m'expliquer.Je n'y comprend plus rien..!????????????????
www.youtube.com/watch?v=8k4Hn-fxEqo
A plus.Marius
« Modifié: 25 février 2011 à 20:38:56 par Marius »
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Chavez et Kadhafi
« Réponse #1 le: 22 février 2011 à 11:59:20 »
Salut Marius,

Cette vidéo est épouvantable et insupportable, mais Chavez aime bien accueillir ses amis, pour Kadhafi, il en fait trop  :-\, mais les vénézueliens sont irréprochables question hospitalité...  :D

Mais sans doute pour lui, tout anti - américain sur le papier est comblé de toutes les vertus révolutionnaires... Même des dictateurs sanglants, surtout s'ils produisent aussi du pétrole et peuvent avoir quelques intérêts communs...

Il dit au moins une chose de juste dans son discours à la noix et panégérique Chavez ! Vive le Socialisme et vive la révolution Libyenne, sauf que derrière les mots, on ne met pas les mêmes choses surtout aujourd'hui, et pour Kadhafi, ça frise l'outrance...

Finalement Chavez dans l'Histoire, il aurait du le garder chez lui Kadhafi, mais peut ira - t - il après avoir été déchu, s'il est, en tout cas la Révolution Bolivarienne qui porte Chavez et c'est elle qui compte, n'a rien à faire avec ce genre d'assassin qui discrédite leur combat au yeux d'un continent et du monde...

Mais bon Chavez, il est comme ça apparament, capable du meilleur comme du pire, et là, c'est bien sûr dans le pire, qu'il est le meilleur !  :o

Fraternellement,
W catharos
« Modifié: 22 février 2011 à 12:14:09 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
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"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
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Re : Chavez et Kadhafi
« Réponse #2 le: 22 février 2011 à 13:55:08 »
Salut
Ce discours est plus que insurppotable il est carrément révoltant et débile.
Il ne sert et servira qu'à apporter des torrents d'eau aux moulins de la propagande anti socialiste/communiste des capitalistes.
Construire la 5eme internationale avec ce personnage.!????????????????
Lamentable.
Quelle tristesse.
Marius.
PS. Mais peut être me fais- je une idée trop idéaliste de la lutte des classes !?
« Modifié: 25 février 2011 à 20:39:28 par Marius »
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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #3 le: 22 février 2011 à 14:05:23 »
Et bien Marius,

Bon, ne nous alarmons pas non plus, on pourrait trouver les mêmes images sans doute bien conventionnelles à sa manière de Chavez, avec le dirigeant iranien actuel par exemple, et d'autres dirigeants entre eux, le lunatique Chavez, est aussi capable de ça...

Mais on ne peut résumer la politique extérieure du Vénézuela à sa seule diplomatie, la Révolution Bolivarienne à son seul chef, cette révolution qui doit aller vers le Socialisme, c'est un espoir en elle - même pour les travailleurs du continent américain, avec ou sans Chavez...

Pour ma part, je ne suis pas très surpris, malgré tout, en colère somme toute, mais nous n'avons jamais eu le culte du chef, ni de Chavez, ni d'autres responsables révolutionnaires d'Amérique Latine ou d'ailleurs.

La lutte des classes au Vénézuela s'est heureusement autre chose que le seul Chavez et qui le pousse, quant à l'effet d'annonce de la 5ème Internationale, on attend sans doute une suite concrète...

Fraternellement,
W catharos
« Modifié: 22 février 2011 à 14:09:17 par W catharos »
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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #4 le: 22 février 2011 à 20:36:38 »
Chavez est un populiste , toujours près à cautionner ses associés pétroliers anti-domination US , y compris les pires , le dictateur terroriste Kadhafi et le dictateur antisémite Almadinejad.

Cà va lui retomber sur le nez .
Hier soir , après avoir parlé à son homologue libyen, Moussa Koussa, le ministre vénézuélien des Affaires étrangères Nicolas Maduro, a indiqué pour sa part dans son communiqué , que Mousa Koussa lui avait confirmé que Mouammar Kadhafi se trouvait actuellement "à Tripoli, exerçant les pouvoirs octroyés par l'Etat et faisant face à la situation que traverse le pays.

Faire tirer sur le peuple lybien , il répète que c'est faire "face à la situation que traverse le pays" , ce ministre de Chavez. Aie ! Aie ! Aie !

Après le départ de Moubarak d'Egypte, Hugo Chavez avait d'ailleurs déclaré avoir téléphoné à Kadhafi afin d'obtenir de plus amples informations sur les événements. Bonjour , l'informateur !

Aujourd'hui , Chavez à laissé entendre qu'il n'accueillerait pas Khadafi au Venézuela . Moralité , quand il s'aperçoit qu'ils sont complètement grillés , il fait comme Sarkozy , il laisse tomber ses vieux copains infréquentables.

Ce n'est bien sûr pas son alliance pétrolière avec la Lybie et l'Iran qui est condamnable mais sa caution politique apportée en même temps aux dictateurs Kadhafi et Almadinejad.

Une dictature est une dictature et d'éventuels simulacres de socialisme sous la botte , çà ne vaut rien . D' après Kadhafi , son régime était socialiste . En pratique , il a un peu acheté le peuple lybien avec une partie du fric du pétrole en hypothéquant son avenir . Cà veut dire qu'il n'a pas développé l'économie lybienne et que si rien n'est fait d'ici là , l'après pétrole c'est le retour au désert.

Socialisme ? Le régime de Kadhafi était tribal , fédérant les intérêts de quelques tribues autour de la sienne et mettant d'autres tribues sous le joug du côté de Bengazi . Maintenant , il n'a plus de soutien que dans sa propre tribue


« Modifié: 22 février 2011 à 21:48:26 par Conan »

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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #5 le: 24 février 2011 à 22:26:22 »
Bien qu'ayant tendance à soutenir Chávez pour ce qu'il fait de bien dans le cadre de la révolution bolivarienne, et aussi contre les ataques de l'impérialisme, cette fois il a bien raté une occasion de se taire! Et ce n'est pas la première, sur le plan international, il semble que sa "boussole révolutionnaire" soit un peu détraquée...

Salutations communistes
PV
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

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Re : Chavez et Kadhafi
« Réponse #6 le: 24 février 2011 à 23:27:46 »
 ??? ??? ??? ???
Dur,dur..!
"mon cher frère"..."l'un des grands leader du 20e et 21 siecle"..."l'un des grands impulseur"..."l'équivalent  de Simon Bolivar"..."mon frère Mouammar"..."le socialisme arabe et africain"...
Trop c'est trop !!!!
Vive la révolution bolivarienne !Vive la révolution tunisienne !Vive la révolution égyptienne !Vive la révolution lybienne ! Kadhafi dégage !!!
EXIT CHAVEZ..!
« Modifié: 25 février 2011 à 20:41:59 par Marius »
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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #7 le: 24 février 2011 à 23:48:56 »
Hé oui , Patrick et Marius . Encore heureux que Chavez n'essaie pas de copiner avec les talibans et Ben Laden contre les USA . Pas fou , il sait quand même que ceux-là sont radicalement incompatibles avec son acolyte Almadinejad.
Je ne sais pas d'où est pari la rumeur du faux départ de Kadhafi pour le Vénézuela .L'objectif était peut-être de lui fermer cette éventuelle porte de sortie . C'est fait .
Les lieux d'accueil potentiels se raréfient pour Kadhafi . Il reste peut-être la Corée du nord et , hélas , la Russie.

Il est souhaitable qu'il soit accueilli quelque part , mais en prison . D'une , la prison le protègerait des appels au meurtre lancés conre lui par d'autres islamistes.Elle permettrait également d'instruire les procès de ces crimes, entre autres celui de son attentat meurtrier à Lockerbie.

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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #8 le: 25 février 2011 à 00:08:55 »
Tout à fait d'accord, on pourrait également lui imposer de restituer sa fortune personnelle extorquée au peuple lybien si il fuit il aura toujours l'occasion de détourner ces fonds qui je suppose sont importants. (La fortune de moubarrack pourrait être égal à la dette extérieur de l’Égypte !).

Je suppose que kadhfi a eu le temps de capitaliser sur le dos des lybiens. Quand on voit le peuple dans les cortèges les slogans, et affiches et quand on connaît et a ressenti la terrible répression du pouvoir (des mercenaires allant jusqu'à aller achever les bléssés dans les hôpitaux !) on se dit qu'il vaudrait vraiment mieux pour le type qu'il ne tombe pas entre les mains des révolutionnaires !

Son discours sur les jeunes drogués qui dévalisent et détruisent le pays était juste pathétique le vieillard perd la main, on le sent bien plus humble qu'il i a deux jours, enfin ce mégalo imbu de sa personne redescend sur terre, il est déjà en exil, bientôt il chutera dans les poubelles de l'Histoire !

Decidement les masses apprennent vraiment beaucoup et très vite durant les mouvements insurrectionnels nous aussi devons en tirer de nombreux enseignements, le monde libre se réveille après des décennies de léthargie c'est un bol d'oxygène !

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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #9 le: 25 février 2011 à 12:13:22 »
la libye n'était pas différentes  sur le plan politique des autres pays voisin...
Sauf sauf sauf que la lybie n'était pzs à la botte des américain ou des européen à la différence dee ces voisins (egypte, algérie, tunisie, arabie saoudite, yémen) la libye était un peuple non aligner 

De plus la lybie est en théorie un pays socialiste sur le modéle de Nasser en Egypte En 1973, furent formés des comités populaires conçus comme lieux de l'exercice d'une démocratie directe. En 1977, une nouvelle constitution instituait la Jamahiriya (État des masses) dans laquelle le pouvoir exécutif est partagé entre le Guide de la révolution, seize représentants du Congrès général du peuple, qui est l'organe législatif, et son bureau politique.


aprés moi je connais pas la libye en dehors de ce ke les médias (de droite) nous donne. Aussi la libye a était depuyis longtemps en conflit avec la france, donc les info de france sont légérement orienté

Sa c('est coté théorique

coté pratique, le vénézela est dépendant des us pour le pétrole et la libys (comme l'iran) posséde de grande ressourse et donc il y a des gros intérêt politique à se raprocher de pays non aligner au USA même s'il n'y a pas d'affinité politique (vénézuela iran)
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Re : Chavez et Kadafi
« Réponse #10 le: 25 février 2011 à 12:47:42 »
Maizeus, ton message précédent laisse pensé que le Vénézuela est dépendant au niveau pétrolier (peut-être ai-je mal compris).

En fait le Vénézuela est un des principaux producteur de pétrole au monde, si Chavez fait de la lèche aux autres pays de l'OPEP c'est bien pour favoriser un contre pouvoir structuré fasse aux USA, ce n'est en aucun cas idéologique bien sur, mais les dérapages de Chavez sont malgré tout bien regrettable ...
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Chavez et Kadhafi
« Réponse #11 le: 25 février 2011 à 14:25:34 »
Maiszeus...Je peux admettre que l'on peut se rapprocher (!) avec d'autres pays politiquement différents,pour des raisons de stratégie politico/économiques..! ::), mais de là à lécher les... bottes (pour rester poli) d'un dictateur sanguinaire,il y a une limite que je considère infranchissable. ??? A force de marcher dans la m... on fini forcément par "déraper".
Fraternellement
Marius
« Modifié: 25 février 2011 à 20:38:28 par Marius »
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Re : Chavez et Kadhafi
« Réponse #12 le: 25 février 2011 à 20:46:50 »
A propos :
Est ce que l'on sait si Chavez à fait quelque déclaration sur l'actualité de ce qui se passe en Lybie ?
Marius
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Re : Chavez et Kadhafi
« Réponse #13 le: 26 février 2011 à 13:33:32 »
non non delapaille du a bien lu c'est juste que j'ai dit une connerie^_^
j'ai confondu avec le gaz
Chez eux, la fraternité humaine n’est pas une phase mais une vérité, et la noblesse de l’humanité brille sur ces figures endurcies par le travail. »

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Le soulèvement révolutionnaire en Libye
« Réponse #14 le: 27 février 2011 à 18:01:50 »
Salut camarades,

A défaut de répondre des relations entre Chavez et Kadhafi, la réponse apportée qui ne traite pas directement de la question mais l'élargit à une vision plus globale, par les camarades vénézueliens, (collectif de travailleurs et de jeunes marxistes du PSUV) montre bien que si confusions existent, celle - ci doivent être absolument éclaircies...

Le soulèvement révolutionnaire en Libye
27-02-2011



Nous publions ci-dessous un article de nos camarades vénézuéliens, organisés autour du journal Lucha de Clases, sur le mouvement révolutionnaire en Libye. C’est une bonne réponse à la confusion qui règne, dans une partie de la gauche latino-américaine, sur la nature du régime libyen, la nature de ce soulèvement populaire et le rôle des impérialistes.

L’insurrection du peuple libyen a été perçue de différentes façons, au niveau international. En Amérique latine, en particulier, il y a une certaine confusion sur ce qui se passe dans le pays. Certains médias présentent le régime de Kadhafi comme un gouvernement révolutionnaire confronté à une rébellion orchestrée par l’impérialisme. Il n’en est rien. Ce qui se passe en Libye est comparable au Caracazo du 27 février 1989, au Venezuela.

La nature du régime de Kadhafi

Le régime de Kadhafi a signé toute une série d’accords avec Berlusconi, Sarkozy, Zapatero et Blair. Il a également reçu le roi Juan Carlos. En 1993-94, Kadhafi a introduit les premières mesures d’un tournant économique en direction d’une ouverture à l’économie de marché. Ce processus s’est particulièrement accéléré à partir de 2003. Sur la base des privatisations et de l’ouverture aux investissements étrangers, le régime a commencé à se réconcilier avec les impérialistes.

En septembre 2003, l’ONU a levé toutes les sanctions économiques contre la Libye, en échange d’un paquet économique prévoyant la privatisation de 360 entreprises d’Etat. En 2006, la Libye a demandé à intégrer l’OMC. En 2008, Condoleezza Rice – alors secrétaire d’Etat américaine – déclarait que la Libye et les Etats-Unis avaient des objectifs communs concernant « la lutte contre le terrorisme, le commerce, la prolifération nucléaire, l’Afrique, les droits de l’homme et la démocratie. »

Toutes les grandes multinationales du secteur pétrolier opèrent en Libye : British Petroleum, Exxon Mobil, Total, Repsol – entre autres. De même, Kadhafi possède 5 % des actions de FIAT, en échange de l’ouverture du pays aux investisseurs italiens.

Ce qui précède suffit à montrer que le régime libyen est beaucoup plus proche des intérêts capitalistes et impérialistes que des intérêts du peuple. Comme l’a expliqué le député du PSUV Adel el Zabayar, qui est d’origine arabe : « Kadhafi n’est plus un dirigeant anti-impérialiste ; il répond par des massacres à l’authentique clameur du peuple. »

Le caractère du soulèvement libyen

Ce soulèvement a les mêmes causes fondamentales que les révolutions en Tunisie et en Egypte. L’ouverture de l’économie libyenne aux intérêts impérialistes s’est traduite par un désastre social pour la majorité de la population, malgré les richesses pétrolières du pays. Il y a 30 % de chômeurs, dans le pays, et le coût de la vie n’a cessé d’augmenter. Ces trois dernières années, le prix du sucre, du riz et de la farine a bondi de 85 %. Telles sont les causes fondamentales du soulèvement populaire – en même temps que la corruption endémique et l’absence de démocratie. C’est la raison pour laquelle Kadhafi a soutenu Ben Ali et Moubarak contre les soulèvements révolutionnaires en Egypte et en Tunisie.

Face au mouvement révolutionnaire libyen, Kadhafi a répondu par la répression brutale. Il a mobilisé l’armée contre des manifestants désarmés. Il a également recouru à des mercenaires, ce qui prouve qu’il n’a pas confiance en ses propres soldats. A Benghazi, puis dans d’autres villes, l’armée a rallié le peuple. En réponse, Kadhafi n’a pas hésité à utiliser les forces aériennes, qui ont bombardé des quartiers et des manifestations.

Bien sûr, dans cette situation, les impérialistes vont s’efforcer de sauvegarder leurs intérêts. Nous nous opposons à toute intervention militaire impérialiste en Libye. Ce sont ces mêmes puissances impérialistes qui ont vendu des armes au régime de Kadhafi et qui ont exploité les ressources pétrolières du pays. L’impérialisme ne s’intéresse pas au sort du peuple libyen. Il ne s’intéresse qu’aux ressources naturelles du pays.

Lucha de Clases, collectif de travailleurs et de jeunes marxistes au sein du PSUV, affirme sa solidarité avec les révolutions dans le monde arabe. Nous condamnons la répression du peuple libyen. Nous rejetons toute tentative de travestir le caractère révolutionnaire de l’insurrection libyenne, qui a été préparée par des années d’exploitation, de politiques de privatisations et de pillage impérialiste. Les travailleurs du monde entier – et en particulier du Venezuela – doivent soutenir la révolution arabe, qui ne pourra être victorieuse que comme révolution socialiste.

Vive les révolutions en Tunisie, en Egypte et en Libye !

Lucha de Clases (Venezuela)
« Modifié: 27 février 2011 à 20:19:27 par W catharos »
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