Auteur Sujet: Stalline grand communiste ?  (Lu 11270 fois)

Hors ligne Delapaille

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Stalline grand communiste ?
« le: 26 janvier 2008 à 13:31:20 »
Salut activiste,

En ce qui me concerne je trouve que stalline à plutôt sappé la base de l'édifice qu'apporté sa pierre ...

Je m'étonne de voir son nom dans ta liste, ou alors peut être as-tu connaissance de quelque chose de grand fait par cette personne ??

Pascal C.
Fraternellement,

PASCAL C.

Hors ligne Lénine974

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Re : Bienvenue
« Réponse #1 le: 27 janvier 2008 à 05:11:37 »
"salut a toutes et tous
David
37ans
militant et elu CGT , ex-PCF ( dégouté par le manque de communisme de la direction ! )
je n'ai pas de personnage préféré , car chacun a apporté sa pierre a l'ideologie communiste  ( Marx,Lenine,Staline,ernesto guevara...)
je souhaite que , enfin , l'ideologie communiste soit ce qu'elle merite et non pas une honte , je suis communiste et fier de l'etre !"

Moi a propos de staline,je pense qu'il a aporter une pierre au grand édifice communiste,de par le faite qu'il a diriger l'urss pendant 30ans,ce qui forcement fera de lui une personne incontournable des personnages communiste.
Mais quand a savoir si il a fait quelque chose de bien,alors la...(peut etre du point de vu économique,et encore certain les résultat agricole sont assez mitiger)
Malheuresement son nom sera toujour,dans l'imagerie populaire,associer au communse et a la dictature,et il ternera pour lointant encore je pense le vrai isage du comminisme,loin de l caricature grotesque qu'i a édifier,et ce pour svir sa propore soif de gloire personnelle
 
Enfin sa c'est mon avis,celui d'activiste rouge peu etre tout autre!
« Modifié: 03 février 2008 à 19:05:21 par La riposte »

activiste-rouge

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Re : Bienvenue
« Réponse #2 le: 31 janvier 2008 à 18:35:54 »
Moi a propos de staline,je pense qu'il a aporter une pierre au grand édifice communiste,de par le faite qu'il a diriger l'urss pendant 30ans,ce qui forcement fera de lui une personne incontournable des personnages communiste.
Mais quand a savoir si il a fait quelque chose de bien,alors la...(peut etre du point de vu économique,et encore certain les résultat agricole sont assez mitiger)
Malheuresement son nom sera toujour,dans l'imagerie populaire,associer au communse et a la dictature,et il ternera pour lointant encore je pense le vrai isage du comminisme,loin de l caricature grotesque qu'i a édifier,et ce pour svir sa propore soif de gloire personnelle
 
Enfin sa c'est mon avis,celui d'activiste rouge peu etre tout autre!

je parlais du fait qu'il a sorti l'URSS d'un obscurantisme moyen ageux , que le pays a evolué de pres de 150 ans en 25 ans , et j'y ajoute la production agricole - je parlais donc des faits pas de l'homme ; même si j'ai une opinion differente , je ne suis pas ici pour créer des conflits , mais parler de l'actualité

Hors ligne Christophe-31

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Re : Bienvenue
« Réponse #3 le: 01 février 2008 à 20:56:05 »
Parler de Staline ne créera pas de conflit, si on le fait de façon constructive.

De famille communiste, je pensais la même chose que toi avant de rencontrer La Riposte. Depuis, j'ai lu, Trotsky notament, et d'autre auteur de l'époque. Le bilan de l'URSS sous Staline est catastrophique. Lénine et son gouvernement avait issé la russie vers le modernisme, et c'est Staline qui en a récolté les fruits. Mais si un véritable régime communiste avait été maintenu, la russie aurait progressée beaucoup plus vite, avec baucoup moins de mort.

Je t'invite à lire "La révolution trahie" de Trotsky, ou encore, "le grand jeu" de Léopold Trepper, ou encore, "Sans Patrie ni frontière" de Jan Valtin. Ainsi, tu auras toutes les données pour te faire ton opinion sur Staline.

Fraternellement,
Christophe

Hors ligne Lénine974

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #4 le: 04 février 2008 à 03:45:54 »
BOnjour,
MAis il a tout de meme apporter sa pierre au communisme,étant devenu au bout de 30 ans l'icone communiste pour de nombreux parti de nombreux pays.D'ailleur meme aujourd'hui,sont nom reste associer au communisme.Il a égalment crée une nouvelle forme de marxisme,le stalinimse basé sur le culte de la personnalité et une politique répressie de terreur.Ces crimes font de lui l'un des tyrant du 20éme siécle,et ternira encore longtemp l'image du communisme.Ces résultat économique furent TRES mitiger,militaire assez bon(sauf la catastrophique prise de position de 1941)mais surtout le coup humain qui fut énorme.
Donc oui,au final il a apporter sa pierre au communisme,tout hitler au 20 éme siecle,car il est l'un des personnage les plus connu du"communisme".Mais je ne fais pas l'apologi de staline",ces resultat sont catastrophique

Hors ligne victor

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #5 le: 04 février 2008 à 22:30:29 »

Cher camarade

 
Citer
il a tout de meme apporter sa pierre au communisme,

étant devenu au bout de 30 ans l'icone communiste pour de nombreux parti de nombreux pays.

Citer
Donc oui,au final il a apporter sa pierre au communisme,

tout hitler au 20 éme siecle,car il est l'un des personnage les plus connu du"communisme"


Il me semble que tu fais une confusion entre d'une part la subjectivité des individus (les travailleurs, les militant, les capitalistes, et saline lui-même) et l'analyse de l'action objective de staline sur le monde.

Il est évident que c'est un personnage qui a joué un role important dans l'histoire mais son rôle n'est pas identifiable à ce que l'on a pu en pensé.
Il est clair qu'il a joué un rôle durant la période durant laquelle il a été au pouvoir, mais il dépendait largement de la situation qui lui a été laissée lors de sa prise de pouvoir et c'est surtout à partir de cette situation que l'on peut dire quelle pierre il a apporté au communisme.

Certes c'est sous staline que c'est accompli l'industrialisation de l'URSS par la planification de la production ce qui est plus simple après la guerre civile que pendant, mais la propriété d'état des moyens de production est un acquis de la révolution d'octobre.

Bénéficiant de ces conditions politiques "il" a pu mener à bien  le développement économique de l'URSS avec des avancées, dans le domaines des conditions de vie, indéniables pour la population.
Je dis "il" mais le développement de la société "socialiste" comme celui d'une société capitaliste est le fait du prolétariat, donc attribuer un rôle particulier à Staline c'est en enlever autant à la révolution d'octobre, aux membres éminents du parti communiste bolchévik, et à la classe ouvrière.

Ces deux derniers étaient encore présents sous satline, et je dis cette société "socialiste" car les uns se sont fait peu à peu éliminés les autres écartés du pouvoir politique et économique.
Les arrestation et les executions sommaires sont devenues monnaie courante, les forces  productives développées dans le goulag (avec des objectifs chiffrés mais des répercussions négatives), un culte de la personnalité érigé, la décapitation de l'armée à la veille de la 2è guerre mondiale des bévue stratégiques pendant celle-ci (pour ne citer que cela la prise de Kiev qu'il avait refusé de faire évacuer: 500000 prisonnier) et pendant la guerre civile suite à la révolution.
Voilà de manière non-exhaustive quelle a été l'action objective de staline.
Cela a certes un caractère novateur mais peut-être est-il abusif de l'associer au marxisme.

Citer
le communisme c'est le mouvement réel qui abolit l'état actuel
L'idéologie allemande

Quelle a été la place de staline dans ce mouvement?
Il a renforcé un état bureaucratique et a posé les jalons à la restauration d'un état ancien bien que n'ayant pas vu le jour réellement avant la révolution: le capitalisme. Cela est notament du à la politique internationale de staline du "socialisme dans un seul pays" (où ce n'est pas le socialisme, qui n'est pas equivalent à la planification de l'économie) et de ses glorieux succésseurs qui n'ont fait que continuer son oeuvre avec les structures économiques et politiques dont ils ont hérité.
Il faut faire preuve d'un idéalisme notoire pour affirmer que la transition vers le capitalisme était indépendante de la bureaucratisation menée par Staline que se soit en lui attribuant une destinée,une essence, ou en recherchant en dehors de russie ou dans l'âme de quelque dirigeant du parti un moteur contre-révolutionnaire suffisant.
On ne peut pas juger des hommes d'après leurs propres dires et staline n'était pas plus communiste que Kabila est démocratique (république démocratique du Congo).

Si Staline et la bureaucratie utilisaient un vocabulaire marxisant, ce n'est pas pour autant que toute les génération futures des militant ou des gens prononçant le mot communisme doivent porter le fardeau de l'échec de la révolution qui resultait pour une part de l'échec des révolution dans les autres pays d'europe (Allemagne, Hongrie..) et pour une autre de la subjectivité de la classe dirigeante se formant sous le joug de staline.

Il est indéniable qu'il y a un lien de causalité entre le mouvement du prolétariat de russie en 1917 et l'arrivée au pouvoir de staline. Toute les tendance philosophiques ont leur explication de la causalité, mais il nous appartient de donner des cause materielles aux évolutions et non conceptuelles.

Ni Lénine, ni staline n'étaient des incarnation de "l'déal" communiste mais  Lénine a toujours agit pour la révolution (même si il a pu faire des erreurs) alors que suite aux événement de février Staline pronait plusieurs décénnies de capitalisme avec Kaménev, Zinoviev et les menchévik et par la suite a fait ce qu'on sait.
Il nous appartient de dénoncer la trahison de la révolution par staline et affirmer que cette révolution était une période plus que "globalement positive" un repère historique pour la classe ouvrière. 

L'association de Staline au communisme est du à lui-même au premier chef mais ce sont les média bourgeois qui le répètent à tue-tête. Nous ne devons pas composer avec les mensonges de la bourgeoisie, qui ont pour le coup une base bien réelle,  mais nous y opposer fermement.
L'action de staline constitue plus une lapidation du communisme que sa "construction".

Citer
Ces crimes font de lui l'un des tyrant du 20éme siécle,et ternira encore longtemp l'image du communisme.

Il nous incombe à nous marxistes, pour ainsi dire, de redorer le blason du communisme.

fraternellement
Victor


Hors ligne Lénine974

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #6 le: 05 février 2008 à 03:22:38 »
Bonjour,
Et bien je suis d'accord avec toi!
Ce que j'ai voulu expliquer c'est que dans l'imagerie populaire,staline restera associer au communisme,alors que dans la réalité il n'a fait que saper le régime socialiste de lénine,derformais osn idéologie(ce qui fait de lui un "penseur" du communisme,puisqu'il lui a crée une vision defprmé est sous jacente,le stalinisme.
Cordialemnt
CHARLES ALONSO

Hors ligne victor

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #7 le: 06 février 2008 à 20:08:54 »
salut camarade

En fait ce que je voulai exprimer précisément c'est que "l'imagerie populaire" évolue même sous l'influence du matraquage des média bourgeois et que staline même s'il restera "associé" au communisme cela ne nous dis rien sur la manière dont il y sera associé, et sans avoir étudié plus en profondeur ses écrits je pense qu'il n'a pas apporté grand chose d'autre que des justification foireuses de son action.
A vrai dire j'ai feuilleté "les principes du léninisme" ce bouquin est composé de phrases du style "il faut liquider les social traitres, les social chauvins, les social droitier, les social etc.. pour maintenir un parti authentiquement révolutionnaire", de quelque manière qu'on le considère, ce n'est pas un "apport fondamental" à la théorie marxiste qui jusqu'ici n'était pas fondée sur des affirmations métaphysiques péremptoires. 

Je ne doute pas que Staline pensait. Encore une fois ce n'est pas parce qu'il se revendiquait du communisme et que beaucoup de gens le pensaient communiste qu'il l'était, même de manière détournée,sous-jacente, déformée , même entre guillemets. D'ailleurs que veulent dire concrètement ces termes sinon que sa qualité de communiste est obtenue grace au fait qu'il fut à la tête d'un pays qui venait de faire une révolution et grace à la relation effectuée dans l'interprétation commune de ces événement aidée en cela par la propagande.

La question principale de toute philosophie c'est le rapport de la pensée à l'être. Le materialisme considère que le monde a une existence indépendante de l'interprétation des individus. Une interprétation faussée chez un grand nombre d'individus ne conduit nullement, pas même d'un millionième de milimètre, à la transformation de cette interprétation en une vérité objective, bien que cette interprétation soit "en soi" une réalité qui plus est un calque de la réalité existant indépendament de cette interprétation.

Quelle que soit la théorie on ne peut la juger  que par sa mise en pratique, et staline n'a pas mis en pratique le socialisme et encore moins le communisme donc le stalinisme et le communisme sont sont en contradiction absolue quand bien même staline aurait eu la volonté de faire triompher ce dernier à terme: il utilisait des mauvaise méthodes et c'est un euphémisme.

On peut peut dire que lorsqu'on écrase une orange, c'est une orange déformée mais la phrase qui revient souvent est "ce n'est plus une orange", cette phrase exprime la différence qualitative entre deux état distinct d'un même ensemble de matière. On peut faire l'analogie avec l'URSS de staline sans pousser trop loin.

Pour finir je dirai qu'un certain nombre de personnes se réclamant du communisme à l'heure actuelle sont des réformistes d'autres des admirateurs de staline etc... est-ce un développement du communisme aussi biaisé soit-il ou quelque chose qui en diffère? 

fraternellement
Victor





         

benny59360

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #8 le: 29 mars 2008 à 08:48:25 »
Pour moi Staline n'est pas un communiste
c'est un dictateur qui se cache derriere le communisme
c'est a cause de lui que les gens voyent mal le communisme

loris

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #9 le: 17 avril 2008 à 20:39:01 »
Stalline est un des plus grand communiste , a ces débuts du moins, il a creer de l'emploi et a fait des tas de choses! Les goulags était quand meme souvent reserver au riche ou au aisée du moins, de plus sa plus grande chose et d'avoir réduit en piece l'armee nazi! Mias attention, il y a des différences entre ce que nous l'on aprends et ce qui c'est réellement passer! c'est d'ailleurs par ce que l'etat Français dis des choses fausse a son égards que les gens ne vote plus communistes!!!!
« Modifié: 07 mai 2008 à 20:55:44 par loris »

Hors ligne Lénine974

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #10 le: 18 avril 2008 à 17:47:47 »
Bonjour,
hum staline un grand communiste...

Oui les medias bourgeois faconne l'opinion d'un personnage,et oui leur interet est bien entendu de discrediter le communisme,mais pour ce qui est de staline:ce n'est pas un grand communiste.
Tu declare que les personne envoyé au goulage était bien souvent riche,ou appartenant a la classe aisée de russie...mais dans ce qu'a la avence des preuve,cite des source(mis a pars des cite loufoque a la bolchévisme.net)sinon ce que tu declare n'a pas plus de valeur qu'un reportage de m6(pas une referance n'on plus !).


Enfin  oui staline a réussit a endiguer le chomage,ca ne fait pas de lui un grand homme,encore moins un grand communiste(sinon hitler qui a lui aussi endiguer le chomage doit etre considerer comme un model?)et pour la grande guerre patriotique,oui c'est grace a staline que le nazisme fut vaincu.

Mais la puissance militaire d'un pays ne fait en rien de ces dirigents des model.Voila,il faut juger l'oeuvre de staline dans son ensemble(mais pas non plus le diaboliser a tout va,chaque une personnalité complexe apporte une reponse complexe,et pas tranché).Et globalement,staline n'a pas eut un impact positif sur l'urss et sur le monde des travailleur.



Quand au communsime,il n'a été qu'un ersatz de la pensée de marx,comme le dit benny59360(ouf!) staline c'est plus servit du communsime comme étiquette,c'était avant tout un politique et un opportuniste,qui a su "surfer sur la vague",et exploiter les espoire de millions de prolétaire.


Cordialement Charles Alonso

loris

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #11 le: 18 avril 2008 à 22:31:32 »
Oui vous avez raison, mais Staline ne se revendiquez communiste que au coté de Lenine et lors de son arrivé a la tete de l'URSS (a mon avis il se revendiquez communiste pour avoir l'amour su peuple)! Mais en Russie Staline est toujours et a toujours été adorer! A votre avis, pourquoi son surnom est "le petit pere du peuple"? Parce qu'il a sué contre les tsars et a bavé pour le peule (a ses debut), et je tien a dire que mais exemple ne sont pas très convaiquant puisque l'image du petit pere du peuple colle aussi a Sarko (humour noir de ma part dsl)!
« Modifié: 07 mai 2008 à 20:57:27 par loris »

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #12 le: 19 avril 2008 à 02:29:46 »

Citer
oui c'est grace a staline que le nazisme fut vaincu

Staline a toujours été un execrable stratège depuis la guerre civile et la campagne de pologne jusquà la 2ème guerre mondiale. Son chef d'oeuvre est la décapitation de l'armée rouge à la veille de la guerre, il a enchainé les bévue pendant celle-ci et les victoires décisives sont dues exclusivements aux généraux tels Joukov et au potentiel humain de l'URSS.

Citer
Staline est tujours et a toujours été adorer

c'est ce que dis la propagande stalinienne

Citer
A votre avis, pourquoi son surnom est "le petit pere du peuple"

il faut demander aux propagandistes qui ont inventé ce nom

je pourrai dire d'autre choses mais il serait bon de lire les précédentes intervention et d'y répondre un temps soit peu avant d'affirmer des choses qui sont en totale contradiction avec celles-ci.

Hors ligne Christophe-31

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #13 le: 20 avril 2008 à 00:18:07 »
Loris,

je remarque également que tu mets dans ta signature, Mao au même rang que Lénine, et au même rang que Besancenot ou Buffet...

Je dois admettre que ta ferveur est remarquable, toutefois, tu devrais étudier de plus prêt les perspectives édités par La Riposte. En effet, Lénine était une grand stratège politique, et un grand théoricien, mais Mao n'a pas réussi grand chose de socialiste, et quand à Marie George Buffet, j'attend toujours qu'elle prononce le mot socialisme.

Hors ligne Lénine974

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Re : Stalline grand communiste ?
« Réponse #14 le: 21 avril 2008 à 17:06:36 »

Bonjour,


Oui c'est vrai que le personnage cité sont plus que...diverse.Et souvent contradictoire(Mao,une homme qui a eut le merite de réadapter le marxisme a la socité chinoise,malheuresment en s'eloignant des principe communiste pour engendrer un nationalisme chinois pseudo socialiste).

Ensuite dire que si oui ou non staline est encore apprecié en russie:oui.Mais cela est du a la propagande soviétique ,puis poutienne(qui rappelon le a remis au gout du jour le staline" grand dirigent" dans les livre d'école ,et ce a des fin nationaliste pour flater les revendication d'un peuple russe qui c'est senti trahi et humiler,est auquelle poutine rend par ce biai un semblant deprestige national).

Apres tout,dite une idée,repeté la inlassablemnt au gens,et elle prendra la force d'une conviction.Et je rejoins l'avis de victore,staline est un pietre militaire .
La defaite des premier mois sur le front russe est du en grande parti a l'imbecilté de l'imbecilité de staline,qui ne penser pas a une attaque imminente d'hitler(malgrés les signe anociateur nbr)et sa mauvaise gestion des evenementsqui fut la cause de la mort de millions de soldats soviétique.

Cordialement Charles ALONSO