Auteur Sujet: Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien  (Lu 447 fois)

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien
« le: 31 janvier 2011 à 00:17:48 »
Communiste révolutionnaire ?

Je suis plutôt réformiste quand la réforme est possible et révolutionnaire quand la réforme n'est pas possible . Autrement dit , les Ben Ali , Moubarak , et autres dictateurs , du balai ! Ben Ali règnait sans partage , en volant son peuple , par la terreur de sa flicaille . Il n'y a que le soulèvement d'un peuple poussé à bout qui puisse mettre fin à une telle dictature . Il fallait s'y attendre

Dans l'UE c'est une autre affaire , mais on ne voit pas venir les révolutions et elles ne se décrètent pas , de toutes manières . En Europe non russe , il y a eu un certain nombre de répliques depuis le tremblement de terre de 1789 , mais decrescendo . Dernière réplique en France , mai 68 , fut très particulière .Triomphante  côté libération des moeurs , elle a partiellement échoué dans sa dimension sociale . Je dis partiellement seulement , parce qu'il y a quand même eu un acquis démocratique et social majeur de 68 qui demeure en 2011 , le renoncement du pouvoir à faire un massacre pour s'imposer. Sarkozy ne vaut guère mieux que son ex-copain Ben Ali , mais il n'a pas fait tirer contre les millions de manifestants pour la défense des retraites . S'il ne l'a pas fait c'est parce qu'il sait qu'un tel degré de violence antisociale aurait pour conséquence quasi-immédiate , son éviction du pouvoir. Il sait que le bain de sang est désormais proscrit. Et il l'est au moins dans toute l'Europe occidentale , peut-être bien au-delà . Ben Ali et Moubarak n'ont toutefois pas compris que çà devenait également proscrit chez eux.

Les luttes sociales à mener ne manquent pas  , cependant , en Europe . Il y a des acquis menacés à défendre et une offensive à reprendre contre la régression sociale droitière . A cet effet , je crois au syndicalisme et au bulletin de vote même si çà ne suffit pas , et çà ne suffit pas.
La régression sociale va de pair avec la régression d'une conquête révolutionnaire et démocratique essentielle , la liberté de la presse . Les grands médias télévisés sous contrôle soit du pouvoir , soit de milliardaires , çà sert énomément les milliardaires et l'actuel gouvernement français à leur service.

Le combat contre le pouvoir médiatique des milliardaires est essentiel .Le web est le plus grand supermarché de la planète , mais il y a du bon et du mauvais dessus. Du côté non marchand  le web offre un potentiel pour les luttes sociales à l’échelle planétaire . Je ne suis pas contre le marché socialement utile , bien au contraire . Les marchés les plus anciens qui apportent animation et vie aux cités en un lieu habituel , ce n’est que du bonheur. Mais ce n’est pas une raison pour laisser les nuisibles , les marchands de merde, tout investir . Et puis le week-end on peut voir ses amis quand on ne va pas au boulot le dimanche , à condition que nos amis n’y aillent pas non plus . C’est la moindre des choses d’avoir droit à un temps social commun pour des relations et activités autres que le boulot.

Et le communisme dans tout çà ?

Le communisme du savoir dans les bibliothèques c’est bien du moins pour les gens qui lisent . Cà marche pas mal et moi j’aime bien , même s’il y a un défaut . Le défaut , c’est souvent que ceux qui devraient en avoir le plus besoin soient aussi ceux qui y viennent le moins.

Le communisme nécessite souvent une éducation dont on constate l’absence en ouvrant la porte de toilettes publiques dégueulasses à gerber et taguées de haine raciste comme les cabines téléphoniques . J’suis pas franchement sûr que le capitalisme soit le responsable du vandalisme contre les biens , services et équipements communs . Quand tu vois çà ainsi que l’état des tables et bancs publics , tu te dis qu’il y a du boulot pour mettre fin à de pareils comportements  anti-sociaux .

Et au niveau planétaire rien n’est simple . Il y a ceux qui pensent que la planète va en claquer , si le prolo de Chine , d’Inde et d’ailleurs , a sa p’tite caisse pour aller au boulot comme le prolo occidental . Mais l’idée que l’occidental aurait droit à sa caisse et pas les autres est tout-à-fait inacceptable. Comme le prolo occidental ne va pas lâcher la vieille caisse d’occase qu’il est parvenu à se payer , il n’y a plus que l’idée des caisses propres ( non polluantes ) qui soit viable mais c’est encore du rêve parce qu’elles sont  beaucoup trop chères .

A propos de « Liberté totale dans la discussion », avec Lénine , ce devait-être pour collecter des idées mais sûrement pas avec la conséquences de mettre en application des choix contraires aux siens.
C’est précisément pour éviter de voir son pouvoir contesté , qu’il s’entoura de seconds nettement plus jeunes que lui , d’une dizaine d’année ou plus . Et Trotsky , bien que plus jeune , préféra longtemps aller voir ailleurs , chez les mencheviks afin d’éviter l’obligation de soumission à un chef autre que lui-même . Molotov qui a pu comparer en tant que sous-fifre , trouvait Lénine plus dur que Staline . Sa longévité témoigne certes de ses aptitudes à donner longtemps satisfaction à Staline , mais il ne fut pas le seul à parler de la dureté de Lénine. Dans la position de Staline , il n’y avait certes qu’un moyen de s’assurer du non retour de contestation par ses pairs , procéder à leur élimination définitive , ce qu’il fit.
Allez , disons moins dur que Wladimir , mais plus sournois et salaud , le Jojo .

Tu parlais d'alternative . Les différences de point de vue méritent réflexion , autre chose que le passage à la trappe pour les points de vue minoritaires ou censer l'être . N'oublie pas qu'en premier lieu c'était le point de vue majoritaire des SR que le père Lénine passait à la trappe en son temps , d'où la décision de Fanny Kaplan , de casser la gueule au dictateur.
« Modifié: 31 janvier 2011 à 01:49:50 par Conan »

En ligne W catharos

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 1 231
    • Voir le profil
Re : Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien
« Réponse #1 le: 01 février 2011 à 00:44:36 »
Chers camarades,

Et le communisme dans tout çà ?
Le communisme du savoir dans les bibliothèques c’est bien du moins pour les gens qui lisent . Cà marche pas mal et moi j’aime bien , même s’il y a un défaut . Le défaut , c’est souvent que ceux qui devraient en avoir le plus besoin soient aussi ceux qui y viennent le moins.

Conan, je ne te répondrai pas sur tout, et puis les questions sont posées au camarade Maximilien, et il y a des éléments sur lesquels je fais l'impasse, pour des polémiques pour le moins sans intérêts à mon goût...

Des marxistes, il y en a de toute sorte, et comme le dirait de façon très ironique, un certain camarade Alan Woods, dans une brochure intitulée "Les marxistes et la révolution vénézuelienne", que je met ici en référence, pour ceux qui voudraient se la procurer...

http://www.lariposte.com/les-marxistes-et-la-revolution,817.html

"Il existe toute sorte de marxistes : certains ont beaucoup lu, d'autres moins. Certains ont pris la peine de pénétrer l'essence de la méthode marxiste, d'étudier sérieusement la dialectique, cependant que d'autres n'en ont qu'une connaissance superficielle, et se contentent d'un déterminisme économique vulgaire qui, bien qu'il puisse servir à des fins d'agitation, est en fait étranger au marxisme..."

"Lorsqu'on lit les écrits marxistes de ce genre, on a toujours l'impression de descendre dans l'obscur sous - sol d'une bibliothèque restée fermée pendant des années. C'est plein de petits fragments de connaissance non digérées. C'est mal aéré et poussiéreux et stérile. Il s'agit d'un marxisme dépourvu de dialectique, c'est a dire privé de son âme révolutionnaire. Ce type de marxisme est par essence passablement comptable avec le réformisme et la passivité, puisqu'en dépit de sa terminologie radicale, jamais il ne quitte le fauteuil ni n'ôte ses pantoufles"...


Tout cela pour te dire, certes il faudrait se référer à des classiques, en tirer leçons, pour que l'Histoire ne repasse pas les plats, le deuxième toujours pour la farce, car ceux qu'ils l'ignorent l'Histoire, comme disait le vieux Marx, "sont condamné à la revivre" !

En ce qui me concerne, je ne m'intéresse pas aux rats de bibliothèques bien cultivés (et que dire de la vulgate de dogme ânnoné ainsi qu' annoné), même s'ils peuvent in fine, dans leurs tours d'ivoires et Hegel a révélé au moins quelque chose, être de très bonne compagnie et j'en connais. Cependant, ce qui compte c'est le mouvement ouvrier vivant, et les militants ouvriers et révolutionnaires qui portent en chair et en os, les perspectives politiques de leurs intérêts de Classe, même s'il n'ont pas lu Marx, bien sûr...

Communiste révolutionnaire ?
Je suis plutôt réformiste quand la réforme est possible et révolutionnaire quand la réforme n'est pas possible .

La question n'est pas d'où vient le vent et de comment il souffle à un moment donné.

A cela Rosa Luxemburg avait une réponse bien simple et connue qui poserait de sérieux problèmes dans la période actuelle à ceux qui se forgeraient l'âme d'un réformiste s'ils savaient comment se fait l'Histoire !

"Quiconque se prononce en faveur de la voie des réformes légales, au lieu et à l'encontre de la conquête du pouvoir politique et de la révolution sociale, ne choisit pas en réalité une voie plus tranquille, plus sûre et plus lente, conduisant au même but, mais un but différent, à savoir, au lieu de l'instauration d'une société nouvelle, des modifications purement superficielles de l'ancienne société […] non pas la suppression du salariat, mais le dosage en plus ou en moins de l'exploitation."
Rosa Luxemburg - 1870-1919 - Réforme sociale ou révolution ? - 1899

Le débat Réforme ou Révolution et pas qu'entre Eduard Bernstein et Rosa Luxemburg n'est pas nouveau et pour l'instant pour entrer dans le vif du sujet, j'aimerai bien connaitre une seule société qui ne fut changé par des réformes sans Révolution, pour me convertir à une pente plus douce, si elle existait...

Salutations communistes,
W catharos
« Modifié: 01 février 2011 à 02:24:01 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Hors ligne Conan

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 351
    • Voir le profil
Re : Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien
« Réponse #2 le: 02 février 2011 à 19:46:24 »
Ave , W Catharos

C'est le mot réforme qui t'indispose ?
Je trouve curieux que tu dises ne pas vouloir polémiquer en initiant une polémique.

Révoloutzione . Dans mon quartier il n'y en a pas une tous les quart d'heure comme dans le tien. Tu ne vois pas de changement sans révolution , en Europe . Pourtant , depuis quelques siècles les pays qui n'ont pas connu de révolution ont changé tout autant que ceux qui en ont eu .

En France , la révolution fut à force 9 avant de secouer fortement le prunier russe. Après coup c'est bien là qu'on peut se dire que çà devait arriver . Dans un cas comme dans l'autre , une tyrannie conquérante et violente sclérosait la société et faisait obstacle depuis des siècles aux évolutions nécessaires. La révolution française a bien sûr produit un effet accélérateur des évolutions en cours en Europe , sauf en Russie , lieu de sombre réaction et de blocage tsariste , jusqu'à ce que le bouchon saute en février 17. Engels avait prévu  que çà pèterai en Russie , sans précision de date et de circonstances , bien sûr . Par contre çà ne vient pas à l'idée de se préparer à la révolution suédoise , à moins d'avoir du temps à perdre. La revendication sociale y ramenera tôt ou tard la social-démocratie aux commandes.

Tu cites Rosa Luxemburg . C'était l'un de ses points faibles de s'emballer un peu vite . Elle n'était plus là quand Paul Lévi et les spartakistes se sont pris en pleine poire le retour de manivelle russe. Karl Kautsky qui aimait bien Rosa sans méconnaître ses faiblesses a écrit des choses intéressantes à ce sujet.

Ton attaque contre " les rats de bibliothèques " c'est du Catharos des mauvais jours. Il me semble bien , pourtant que tu fais toi aussi usage de la grande bibliothèque du web . Savoir si tu y accèdes avec aux pieds des pantoufles à l'anglaise ou des chaussures de marche en prévision d'une manif , me paraît toutefois sans intérêt . Par contre , dispenser les militants ouvriers de s'instruire , ne trouves-tu pas cela quelque peu réactionnaire pour ne pas dire plus ?

En ligne W catharos

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 1 231
    • Voir le profil
Re : Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien
« Réponse #3 le: 02 février 2011 à 20:06:39 »
Salut Conan,

Juste deux points pour te répondre très brièvement...

Je ne suis pas contre les Réformes en soi, mais contre le Réformisme, ce qui n'est pas la même chose...

Une attaque contre les rats de bibliothèque ?  ;D

Bien sûr que non, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas voulu dire, mais ils en a qui en sortent de leurs archives et bouquins pour passer aux exercices pratiques, pour voir la vraie lumière il faut sortir, et c'est essentiel pour comprendre le monde et participer à l'Histoire qui se fait, d'autant plus, que la formation politique est capitale, elle a aussi un sens pratique, les deux vont de paire...

Cependant les travailleurs qui créent les richesses, peuvent comprendre dans leur vie quotidienne, ce qu'est le Capitalisme, on peut être Communiste et Révolutionnaire sans avoir lu les oeuvres complètes, mais du Capitalisme, de ce que l'on apprend, dans les luttes et à l'Ecole, ils n'en voient souvent qu'un petit bout de la chaine, et on ne combat bien que ce que l'on connaît bien...

Rosa Luxemburg avait des principes politiques, aux quels je me réfère, et son esprit vif, n'était pas trop hâtif, elle avait la fibre révolutionnaire, les sociaux - démocrates allemands, qui étaient pour l'Union Sacrée, ont montré leur camp en l'assassinant avec Karl Liebknecht...

Mais la Social - Démocratie de nos jours à moins à voir avec celle des années 20, encore moins avec celle d'avant 1914, la nôtre aurait moins de scrupules devant les masses à refuser la Révolution et de se justifier...

Personne ne peut éviter les Révolutions, même les régimes les plus policiers, elles n'éclatent pas sur un claquement de doigts, mais il faut toujours choisir un camp pour moi le camp des travailleurs, et connaître ce camp et ce qu'il porte, consciemment, la formation politique doit permettre ce choix et ce que cela implique comme militant...

On est pas rentré encore dans le vif du sujet, quoique...

Alors, Je n'ai pas encore, mon cher Conan, décidé de m'acheter des charentaises...  :D

Fraternellement,
W catharos
« Modifié: 02 février 2011 à 22:38:24 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Hors ligne fireball

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 428
    • Voir le profil
Re : Révolution ou réforme - Réponse à Maximilien
« Réponse #4 le: 05 février 2011 à 01:43:28 »
Catharos répond tres bien ici à la question, je l'aurais pour ma part, fait juste pareil...

Et ajoutons pour notre réformiste: les réformes ne sont qu'un sous produit de la lutte révolutionnaire, la bourgeoisie ne fait de concessions que lorsqu'elle craint de tout perdre, hélas les réformistes ne parlent jamais de tout lui enlever...

Salutations communistes
PV
« Modifié: 05 février 2011 à 01:45:32 par fireball »
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases