Auteur Sujet: PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?  (Lu 721 fois)

Momo

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PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« le: 19 août 2010 à 02:55:16 »
Que pensez-vous de ceux-là qui ont quitté le PCF ?

http://www.initiative-communiste.fr/wordpress/

Ils mettent à l'affiche des noms de résistants , en particulier de FTP-MOI . Ils se réclamment aussi de Charles Tillon qui n'est plus la pour les contrarier . La vieillesse est un naufrage et j'ai bien l'impression que les autres anciens se font manipuler par cette équipe dont le fond de commerce  est du même tonneau que celui des M-L pro-chinois ou ex-pro-chinois , un mélange rouge - brun de stalinisme et de nationalisme français . Ils fraternisent avec les Albanais d' Enver Hodja , maintenant . M'souviens qu'il avait fait fort , Enver Hodja , quand il avait zigouillé au révolver son premier ministre Mehmet Shehu , en plein conseil des ministres.


N'en voilà d'autres , plus anciens :

http://humaniterouge.alloforum.com/sujet-katyn-t3014-1.html

Ou la là , ceux là  reconnaissent que les Khmers rouges ont commis des ... erreurs , des erreurs ultra-gauchistes . Ma doue beniget !  Mieux vaut lire çà que d'être aveugle !

Par contre , pas question de critiquer le père Joseph et ils soutiennent mordicus que ce sont les nazis qui ont fait le coup à Katyn.

Cà c'est un forum ou on apprend que Mao a ...libéré... le Tibet , et où les étudiants massacrés à Tien An Men , sont traités de contre-révolutionnaires .

Ma doue beniget couscoude ! Z' avaient quand même pas l'cerveau bouffé aux mites à ce point là , au PLR ( Prolétaire Ligne Rouge ) . C'était il y a un certain temps . Le cathéchisme disait : " Quelles sont les tâches des révolutionnaires ? " .Nous connaissions par coeur la réponse : " Le travail en usine ! " . Mais comme personne ne voulait y aller , nos chefs nous viraient comme "démocrates petits-bourgeois". Parfois , çà frisait l'anathème de "renégât révisionniste !" . Par méconnaissance de la social-démocratie allemande , nous ignorions qui était le Karl Kautsky contre lequel Lénine était si furax dans " La révolution prolétarienne et le renégât Kautsky " . Les petites brochures jaunes à prix chinois c'était bien , mais la dictariat du prolétature turlupinait nos jeunes esprits semi-incultes et semi-critiques , de démocrates petits-bourgeois. Les anathèmes c'est déplaisant et on en conserve des rancunes contre les connards par qui on s'est fait virer après les nuits passées à faire des tracts et à les distribuer aussitôt aux entrées /sorties d'usines , à 5 heures du mat .

Il y a eu une époque où ce genre d'amabilité devait se pratiquer à la puissance 13 , pour que les Barbé , Celor , Doriot , Barthélémy ( membre fondateur du F-Haine ) et d'autres , virent carrément nazis . Oh pardon , ce n'était pas au PLR , ces exclusions là , et puis c'étaient de toutes manières des ordures au moins en devenir . Je ne dirai pas la même chose de Boris Souvarine , même s'il s'est laissé embobiner par la droite , parce que la gauche n' avait pas envie d'écouter ce qu'il révèlait avec lucidité sur la dictature de Staline. Boris Souvarine savait repérer les petits jeunes à fort potentiel , d'anciens jeunes qui avaient pour noms Maurice Thorez et Charles Tillon , par exemple . Mais Thorez eut les dents assez longues pour cracher sur son ancien protecteur Souvarine , afin de plaire à Staline , pas Tillon .

Jamais Tillon n'a cherché à plaire à Staline qu'il avait en aversion . Jamais non plus il n'a été disposé à se rendre en URSS où il redoutait que le tsar rouge lui fasse faire la peau. A Rennes , la place des Lices où il a grandi est un endroit où l'on croise encore le souvenir historico-légendaire de quelqu'un qui y remporta son premier tournoi moyenâgeux à dix sept ans , l'illustrissime Guesclin natif de Dinan ( La Motte-Broons en Dinan , un lieudit disparu sur la route de Rennes) . Il ne supportait pas les seigneurs anglais qui venaient s'installer en maîtres dans les châteaux bretons . Bertrand fut bientôt surnommé " le dogue noir de Brocéliande " par le grand capitaine anglophile Guillaume Cadoudal  " qui vécut bien des moments d'angoisse dans la terreur de ses coups de main. Bref , dans cette période forestière , Bertrand fut un remarquable chef de maquis , avant de venir un peu plus tard diriger victorieusement la résistance des rennais à près d'un an de siège anglais. Charles Tillon a lui-même fait savoir que le Commandant en Chef des Francs Tireurs et Partisans s'était inspiré de cet illustre prédécesseur.
« Modifié: 19 août 2010 à 02:56:56 par Momo »

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Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #1 le: 19 août 2010 à 13:49:31 »
C'est fort intéressant.
Mais le sujet est large.

De qui veux-tu qu'on parle exactement ?
Fraternellement,

PASCAL C.

Momo

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Re : Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #2 le: 19 août 2010 à 21:00:19 »
C'est fort intéressant.
Mais le sujet est large.

De qui veux-tu qu'on parle exactement ?

Boris Souvarine que je ne connais pas beaucoup me paraît beaucoup plus intéressant que les débris scissionnistes marxistes-léninistes d'extrême-gauche .

Ceux qui vont jusqu'à trouver des excuses à Pol pot qui n'aurait fait que des ERREURS  GAUCHISTES dans leur jargon , laissent sans voix . Toutefois ces groupuscules issus des franges les plus staliniennes du PCF peuvent servir au PCF de miroir de ses pires égarements staliniens  afin de continuer à  remédier aux causes de tout cela.

Le caractère marginal et sclérosé de ces groupuscules les rend presque sans importance , exception faite de leur participation à l'apparente gauchisation du nationalisme français selon la très classique méthode jacobine . Par l'apparence , ils se font plus rouges que le PCF et les trotskystes , plus durs pour ceux et celles qui par légitime colère peuvent sombrer parfois dans un extrêmisme regretable. Mais au delà des allures de léninistes sans concessions qu'il se donnent , ce sont des "patriotes" en temps de paix , c'est-à-dire des nationalistes français. Côté pile , mieux vaut un PCMLF sans révolver que des Brigades Rouges , mais côté face c'est un piège nationaliste. C'est de la pollution nationaliste à gauche , comme le Mélenchon qui tient à avoir l'air plus à gauche que le PS pour les même raison nationalistes. C'est aussi l'une des causes de fragmentation et d'affaiblissement de la gauche qui n' a jamais été aussi forte en Europe occidentale qu'au sein de la social-démocratie allemande , tant qu'elle est parvenue à éviter les fractures

En ce qui concerne les groupuscules M-L , La pro-chinoiserie est l'accessoire exotique qui les arrange d'autant mieux que le PCC a toujours été un parti nationaliste , l'aile gaule du Kuomintang  de Tchang-Kaï-Tcheck , mais surtout derrière l'option et le label communiste , la tendance chinoise la plus radicalement nationaliste . C'est ce qui cimente réellement la nomenclature chinoise qui a jeté aux orties la ligne rouge à col Mao pour s'en mettre plein les fouilles  avec la ligne capitaliste "peu importe qu'un chat soit noir ou blanc du moment qu'il prend les souris".

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Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #3 le: 19 août 2010 à 21:33:49 »
Camarade Momo,

Souvarine, fut "ex - pacifiste, ex - communiste,  ex- Marxiste, ex - trotskiste, ex - communiste démocrate, un ex - Souvarine, dirait - on presque" écrivait Léon Trotsky en 1939... "Pour ce Marxiste d'hier, la lutte des classes, n'est déjà plus que le dada de Trotsky"... et Trotsky, "Lui, Souvarine, préfère resté à califourchon sur le chien crevé de la moralité éternelle..." Certes Souvarine fut un implacable militant anti - stalinien, mais au prix de tant de reniements, qu'il en devient une caricature...

Pour ce qui est des groupuscules crépuscules néo - staliniens, tu as en parti raison "Momo", leur doctrine, si j'ose dire n'a d'égard que pour une étude archéologique du mouvement politique ouvrier, dépassés par l'histoire, attachés à leur idôle, les staliniens de ce jour, à cheval sur le mur de Berlin brisé, représentent que les cendres et éboulis de ce que fut stalinisme Historique, les enfants du Chef sont stériles...

Enfin, à ces stalinien, "dernière génération", avatar de statues déboulonnées, ils ne pèsent pas grand chose, une poignée, quelques dizaines... En pensant surtout au PRCF, mais qui sont ces communistes ?

Ils ont un tel sentiment national, cela me fait frémir, l'alliance du drapeau rouge et du drapeau tricolore, sur les barricades de juin 1848 et celles de la Commune de 1971, n'ont jamais fait bon ménage, moi, j'ai choisi le rouge, tu l'avais bien compris...

Et pour ce qui est de la "Marseillaise", même en reggae, elle m'a toujours rendu muet et de mauvaise humeur... Le PCF et son tournant "Front Populaire" avait remis au goût du jour les symboles de 1792, de la Ière République, des héroïques soldats de l'An II, mais bon, à ceux - là, ces symboles, ils appartiennent à la Bourgeoisie, je n'y tiens pas, ce n'est ni ma culture de Classe, ni mon idéal politique...

Je préfèrerai encore à choisir avec le tricolore jacobiniste - centralisateur, le drapeau rouge avec la croix de Toulouse et le "Lugarn" (l'étoile du matin en occitan) qui se lève pour moi, et pour toi, peut - être, le Gwenn-ha-Du, camarade Momo... Ah !...  ;)
« Modifié: 21 août 2010 à 06:19:59 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
Malraux

Momo

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Re : Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #4 le: 20 août 2010 à 05:25:21 »
Camarade Momo,

Souvarine, fut "ex - pacifiste, ex - communiste,  ex- Marxiste, ex - trotskiste, ex - communiste démocrate, un ex - Souvarine, dirait - on presque" écrivait Léon Trotsky en 1939... "Pour ce Marxiste d'hier, la lutte des classes, n'est déjà plus que le dada de Trotsky"... et Trotsky, "Lui, Souvarine, préfère resté à califourchon sur le chien crevé de la moralité éternelle..." Certes Souvarine fut un implacable militant anti - stalinien, mais au prix de tant de reniements, qu'il en devient une caricature...

Pour ce qui est des groupuscules crépuscules néo - staliniens, tu as en parti raison "Momo", leur doctrine, si j'ose dire n'a d'égard que pour une étude archéologique du mouvement politique ouvrier, dépassés par l'histoire, attachés à leur idôle, les staliniens de ce jour, à cheval sur le mur de Berlin brisé, représentent que les cendres et éboulis de ce que fut stalinisme Historique, les enfants du Chef sont stériles...

Enfin, à ces stalinien, "dernière génération", avatar de statues déboulonnées, ils ne pèsent pas grand chose, une poignée, quelques dizaines... En pensant surtout au PRCF, mais qui sont ces communistes ?

Ils ont un tel sentiment national, cela me fait frémir, l'alliance du drapeau rouge et du drapeau tricolore, sur les barricades de juin 1848 et celles de la Commune de 1971, n'ont jamais fait bon ménage, moi, j'ai choisi le rouge, tu l'avais bien compris...

Et pour ce qui est de la "Marseillaise", même en reggae, elle m'a toujours rendu muet et de mauvaise humeur... Le PCF et son tournant "Front Populaire" avait remis au goût du jour les symboles de 1792, de la Ière République, des héroïques soldats de l'An II, mais bon, à ceux - là, ces symboles, ils appartiennent à la Bourgeoisie, je n'y tiens pas, ce n'est ni ma culture de Classe, ni mon idéal politique...

Je préfèrerai encore à choisir avec le tricolore jacobiniste - centralisateur, le drapeau rouge avec la croix de Toulouse et le "Lugarn" (l'étoile du matin en occitan) qui se lève pour moi, et pour toi, peut - être, le Gwenn-ha-Du, camarade Momo... Ah !...  ;)

Camarade Wilhelm Catharos

Je savais bien que tu n'es pas grand aficionado du culte national .
. Toutefois , dans le gwen-ha-du qui comme son nom l'indique est blanc et noir , il n'y a pas de rouge exception faite d'une partie de ses adeptes . Pourtant , autrefois , Maurice Duhamel parlait bien du drapeau rouge lorsqu'il déclarait devant les Bretons émancipés ébahis : " Ce drapeau la Bretagne l'a donné au monde ! " . Boris Porchnev reconnaissait la paternité bretonne du drapeau au nom de l' Union Soviétique et les fédéralistes bretons distribuaient fièrement la carte du Secours Rouge pour les Minorités Nationales , fournie par le Komintern ,  avant de se prendre en pleine gueule le pacte germano-soviétique , bien sûr.

 Ce fut effectivement l'étendard de la révolte et de la très éphémère république bretonne de 1675. Son programme voulait déjà abolir les privilèges de caste en attendant la future révolution bretonne qui triompha à Rennes en janvier 1789 avant d'aller former l'avant-garde du tiers de France et de Navarre aux Etats Généraux de 1789. En 1675 , l'amiral Ruytter n'est pas parvenu à traverser la Manche ( la Mare Aremorica ) pour livrer comme convenu à Morlaix  , les armes promises à nos Bonnets Rouges (Ar Bonedou Ruz ) par la République des Provinces Unies de Hollande . Cette année là , les armées royales d'Angleterre et de France firent une pose dans leur guerre habituelle pour garder conjointement la Manche face au péril révolutionnaire.

Bientôt , de Rennes à la Cornouaille , la soldatesque de Louis XIV le sanguinaire allait faire pencher les arbres sous le poids des pendus.

Rennes , capitale bretonne et ville sanctuaire , interdite aux armées de France par le traité de 1532 , fut en cette année 1675  violée par l'armée du Louis qui s'installa chez l'habitant , violant l'épouse et zigouillant le mari . On vit même des soudards faire rôtir des enfants à la broche dans les rues de Rennes . Des neuf cent maisons du quartier populaire  insurectionnel , il ne resta pas pierre sur pierre .

En fait , Rennes la ville rouge ( à cause de sa muraille de brique romaine érigée en l' an 275 ) avait jusque là résisté aux vikings au début du dizième siècle , puis aux Anglais et finalement à La Tremoïlle lui-même , le généralissime de Charles VIII Capet , lors de la troisième attaque avec sa grande armée de 50 000 hommes , en 1491 .

En 1789 , le très haut tiers d'un quartier rupin de Rennes vota néanmoins de justesse pour un aristocrate , le cul entre deux chaises puisqu'il n'avait opté pour le haut tiers qu'après avoir essuyé le refus des aristos à sa proposition de représenter la noblesse .
Le tiers rennais et ses six députés révolutionnaires  n'acceptèrent d'être accompagnés à Versailles par ce septième qu'à condition qu'il renonce à son titre de noblesse . Autrement dit , ils firent bouffer son châpeau au chapelier . Curieusement , c'est lui , Isaac Le Chapelier , que le tiers français encore timide adopta comme Président de la Constituante pour présider à l'abolition des privilèges de caste. Il est également connu comme auteur d'une loi Le Chapelier particulièrement anti-sociale qui punissait comme délit toute tentative d'association ouvrière et bien sûr de grève , loi qui fut votée par Robespierre et beaucoup d'autres .

Mais tu parlais du gwen ha du . C'est un torche cul comme un autre , un étendard nationaliste , pas un symbole d ' insoumission à l'uniformité jacobine . Nous souffrons d'une overdose de gwen-ha-du en Bretagne . Il est omniprésent , les nationalistes le mettent partout , dans toutes les fêtes , toutes les manifs , dans leur bagnole leur piaule et même dans leur chiottes . Je précise bien que mon propo vise le gwen-ha-du afin de ne pas prendre le risque d'une condamnation sarkozyste pour manque de respect au drapeau . Et puis faut faire attention , Jean Zay a été assassiné par la milice en raison d'un commentaire qu'il avait fait au sujet du drapeau tricolore une vingtaine d'année plutôt .

Avec tenacité nous ferons la conquête de notre liberté en Bretagne mais pas par les voies régressives d'un nationalisme belliqueux et obsolète . La ligue , enfin le NPA , déconne à plein tube en faisant listes communes avec Emgann MGI ( Mouvement de la Gauche Indépendantiste ) . Emgann signifie combat , son leader charismatique qui a fait 4 ans de tôle en préventive à la Santé , avant son acquitement , est devenu ensuite le leader du mouvement anti-CPE en Bretagne . Roblin ( des bois ) est une idôle de la jeunesse bretonne et un nationaliste radical . Mais c'est sûr qu'il y des nationalistes bretons dans tous les partis puisqu'il constituent numériquement la majorité des effectifs miltants , en Bretagne . Une partie des élus du Modem , par exemple , sont des militants du parti breton , parti modérément de droite , modérément nationaliste et indépendantiste également.

D'après les lambertistes , la quasi-totalité de nos élus socialistes serait eux aussi des nationalistes bretons nazis et calotins . Mais là , il ne s'agit que d ' une calomnie grossière d'une jacobinière fanatique qui ne supporte pas les refus excentriques de mettre le doigt sur la couture du pantalon.

"Je vois citoyen , vous voulez nous ramener au temps des Gaulois" , avait répondu Daladier à quelqu'un qui lui soumettait une revendication linguistique . A droite , d'autres demandaient carrément d'emprisonner ceux qui formulent de telles revendications . Pourtant , Jaurès les avait déjà formulé ces revendications de bilinguisme à l'école pour les populations concernées , sans être emprisonné.

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Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #5 le: 20 août 2010 à 06:23:52 »
Et bien camarade Momo, je comprends ce que tu dis,

Je ne connaissais pas ce fait de Maurice Duhamel, pour le drapeau rouge, c'est très amusant, si j'ose dire... Le drapeau rouge et les bretons : une longue histoire, alors... Sans parler du "secours rouge international", ah, excellent...

Pour ce qui est des souffrances de la Bretagne, elles valent celles de la "Croisade des Albigeois", par un racourci historique, bien fait, vite fait... Enfin, toujours haine, guerre et châtiments...

Certes, on a largement dépassé, le sujet, qui portait sur les sectes PRCF et autres stalactites... on est plus dans le fil posé, tant pis, le modérateur sera indulgent...

Mais bon, il faut bien avancer...

Pris en Discussion, entre spécialistes de Jaurès, Jean-Pierre Rioux, rédacteur en chef de la revue d’histoire Vingtième Siècle, et Gilles Candar, spécialiste de l’histoire des gauches françaises, y étaient invités. L’un d’entre eux explique que Jaurès, dans sa région d’origine (Carmaux, le Tarn, Toulouse…) commençait presque systématiquement ses discours en occitan et les finissait en français. Et Alain Finkielkraut de s’étonner : "Il commençait ses discours en occitan ?"

Mais oui, mon bon Monsieur... Etonnant non ? Bien oui...

Effectivement sur la question culturelle et la revendication linguistique, Jean Jaurès était en avance, de par son parcours et héritage, il réclamait le bi-linguisme, bien avant la création des Calendretas, ou écoles Diwan en Bretagne...

Pour ce qui est "d'Emgann", et des "révolutionnaires bretons", si on peut les appeler ainsi, étant passé, un temps, par "Anaram Au Patac", et le "Corrent Revolucionari OCcitan", je connais un peu, mais ils n'ont pas fait, à mon avis, et pas que le mien, les actes sur quoi, on les a inculpé... Cependant le NPA n'a jamais été clair avec eux... Ou plutôt si, enfin c'est leur problème...

Maintenant, il est clair que pour un marxiste, la revendication culturelle, identitaire, est importante, des peuples dominés, qui aspirent à une Liberté, mais reste la question économique et Sociale... Seul à mon sens le Socialisme, peut donner, la Liberté des peuples, le droit à la Liberté à un prix, une autre Société...

Kevarc'h,
Amb amistats,
Wilelhm catharos



« Modifié: 20 août 2010 à 06:51:25 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
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"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
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Re : PRCF ... et autres ex-PC , qu'en pensez-vous ?
« Réponse #6 le: 20 août 2010 à 12:36:48 »
En fait , je ne connais que quelques expressions en brezhoneg . Je suis de Bertayen Galleiz ( Haute-Bretagne , c'est-à dire la moitié est de La Bretagne ) . Voici un échantillon de gallo ( la langue romane de Bretagne ) dans le metro de Rennes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Signal%C3%A9tique_gallo,_m%C3%A9tro_de_Rennes.jpg

Petit rectificatif : Dans l'histoire , il n'y a pas eu de grand massacre en Bretagne , enfin rien de comparable avec la grande boucherie que fut  la croisade contre le comté de Toulouse et ses cathares.

Je dois m'absenter

A tantôt ! ( l'équivalent de kenavo mais en gallo )