Auteur Sujet: Rosa et l'empire russe  (Lu 1217 fois)

Momo

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Rosa et l'empire russe
« le: 24 septembre 2010 à 00:58:30 »
Noske et ses tueurs ont fait d'elle une icône de la révolution , mais çà ne rend pas plus acceptables les tas de conneries qu'elle a écrit.

Citation de Rosa Luxemburg

" En effet, la « paix » de Brest-Litovsk est une chimère. La paix n'a pas régné un seul instant entre la Russie et l'Allemagne. Depuis Brest-Litovsk et jusqu'aujourd'hui, la guerre a continué, une guerre particulière, unilatérale : avancée allemande systématique et repli silen
cieux des bolcheviks, pas à pas. L'occupation de, l'Ukraine, de la Finlande, de la Livonie, de l'Estonie, de la Crimée, du Caucase, d'un nombre sans cesse croissant de territoires de la Russie du Sud - voilà le résultat de « l'état de paix » qui règne depuis Brest-Litovsk.

Et cela voulait dire : premièrement, l'écrasement de la révolution et la victoire de la contre-révolution dans tous les fiefs révolutionnaires de Russie. Car la Finlande, les pays baltes, l'Ukraine, le Caucase, les territoires de la mer Noire - tout cela, c'est la Russie, c'est-à-dire le terrain de la révolution russe, n'en déplaise aux phraséologues creux et petit-bourgeois qui papotent sur « le droit des nations à l'autodétermination »."*

Plus loin , elle ajoute la Pologne et dit que ce sont des provinces russes.

Friedrich Engels n'était plus là pour lui fermer son clac comme il avait dû le faire en 1896 au Congrès de l'Internationale à Paris . Cette année là , c'est en tant que déléguée polonaise que Rosa était intervenue contre la revendication d'indépendance du peuple polonais .

Quand on lit çà , on dirait presque qu'elle a fait un stage chez les lambertistes , avec le Mélenchon . Malgré tout , on ne sait pas si elle se joindrait au Mélenchon pour applaudir la stérilisation forcée des femmes tibétaines par le pouvoir colonialiste chinois. Il se venge comme il peut , le Méchant Con qui n'a pas le pouvoir de faire stériliser les Bretonnes pour éradiquer nos langues "de nazis et de calotins".
« Modifié: 24 septembre 2010 à 01:03:17 par Momo »

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #1 le: 24 septembre 2010 à 01:45:48 »
Cher camarade Momo,

Rosa Luxemburg : "elle a toujours fait partie du patrimoine. C’est-à-dire que, lorsque l’on était en quête de nourritures théoriques à l’époque, Rosa n’était certes pas au premier rang du communisme orthodoxe que l’on nous transmettait, mais elle n’était pas non plus « en enfer », à la différence de Trotsky.

a dit Daniel Bensaïd, puisqu'il faut citer quelqu'un...

Mais Rosa, ne voulait pas, n'a jamais voulu créer une  "secte communiste ". Il fallait "coller  aux masses" comme elle écrivait.  Enfin,  "il vaut mieux se battre dans un parti ouvrier qui a tort, que d’avoir raison entre nous "...

En voilà une leçon politique, non ?

Moi, j'y trouve matière à réflexion...

Rosa, ni aucuns militants révolutionnaires ne méritent d'être une icône, nous n'avons ni dieux, ni maîtres, ni césar, ni tribun, mais des camarades qui ont su dans l'Histoire du mouvement ouvrier apporter quelque chose...

Fraternellement
W catharos
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Saint Just

"Il n y a pas cinquante manières de combattre, il n' en y a qu'une c'est d"être vainqueur"
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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #2 le: 25 septembre 2010 à 01:58:08 »
Ah, non, maintenant on s'en prend à Rosa Luxemburg, juste ma théoricienne marxiste préférée (Marx, Engels et les autres etaient des théoriciens), et à ses erreurs sur la question du droit des nations à l'auto-détermination...sans doute un coup bas de la part d'un breton qui n'a pas encore compris, ni accepté, que la question nationale en France a été réglée il y a longtemps, parce que dans le fond, il s'en tape de la Pologne du siècle dernier...

Soit dit en passant, je préfère toujours lire le "tas de conneries" écrit par Rosa Luxemburg, que le tas de conneries qu'il faut se farcir à chaque fois qu'on lit un de ses posts...

Salutations communistes
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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #3 le: 25 septembre 2010 à 10:07:51 »
Messieurs attention !
Juste un peu plus d'agressivité dans vos posts et je supprime purement et simplement ce sujet !
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #4 le: 25 septembre 2010 à 20:27:19 »
Salut camarades,

Le camarade Delapaille a raison de calmer le jeu, mais je ne crois pas que quelqu'un ici, remette en cause la place de Rosa Luxemburg, dans l'Histoire du Socialisme et du Mouvement ouvrier allemand, polonais et international...

Juste pour rappeler cette place, je mets ici l'article que La Riposte avait publié, de Léon Trotsky, au soir de leurs assassinats, par la social - démocratie allemande "in fine" de Rosa et Karl Liebknecht, qui par leurs vies en terme d'idées partagées et de leurs fins tragiques, eux, qui furent, aussi, dans le trépas avec La Révolution Allemande de 1919, restent, des symboles révolutionnaires qui défient le temps...

http://www.lariposte.com/Karl-Liebknecht-et-Rosa-Luxemburg-1133.html

Et un autre article, celui, de notre camarade Jérôme Métellus, sur Rosa et sa lutte contre le réformisme de Berstein...

http://www.lariposte.com/Rosa-Luxemburg-234.html

En toutes fraternités,
W catharos
« Modifié: 25 septembre 2010 à 22:16:31 par W catharos »
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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #5 le: 26 septembre 2010 à 18:36:09 »
Oui, pardon pour l'agressivité de ma part, n'empêche que si tu supprimes le sujet, ce n'est pas plus mal non plus...

Des erreurs de Rosa Luxemburg au sujet du Droit des nations à disposer d'elles-mêmes, Lenin en a parlé en détail dans son article homonyme de 1916, mais de là à accuser une des meilleures théoriciennes du marxisme d'avoir écrit "un tas de conneries", il y a un pas, et la formulation de "momo" invitait du reste à une réponse des plus sèches...je m'en excuse.

Salutations communistes
PV
« Modifié: 27 septembre 2010 à 00:37:03 par fireball »
Patrick Vandeweyer
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Momo

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #6 le: 27 septembre 2010 à 05:43:52 »
Oh , moi je suis d'accord , lorsque Rosa écrit en 1919 , juste avant son assassinat :

"La liberté accordée aux seuls partisans du gouvernement, la liberté accordée aux membres d'un seul parti - quel que soit leur nombre - n'est pas une vraie liberté. La liberté sera toujours la liberté pour l'homme qui pense différemment. ".

Mon cher Wilhelm , tu penses que le camarade Delapaille veut calmer le jeu . En lisant son intervention , j'ai plutôt l'impression qu'il menace de me censurer si je continue à faire des interventions qui énervent le camarade Fireball.

Ce serait bien sûr moins grave que d'envoyer les chars à Prague ou Place Tien An Men , mais c'est toujours en faisant taire les voix qui dérangent que les liberticides vont vers la dictature .

Il y a des choses qu'un breton ne peut pas laisser dire. Il n'y a rien de réglé du tout en France , mais un contentieux de plus en plus lourd entre les minorités nationales et l'état français.. Et comme nous n'avons pas le doigt sur la couture du pantalon  en Bretagne armoricaine , voici une photo de la dernière visite du président basque au président breton.



Pas un gramme de dynamite et zéro étarra , bien sûr , dans cette amicale rencontre brito-basque .  Jojo Stal penserait zéro division . Il eût certes des représentants chargés de nous dorer la pilule , mais la ténacité bretonne lui a toujours été étrangère.

Le joug que les empires russes et allemand ont fait subir à la Pologne , nous ne nous en tapons pas. Nos Tchètchènes armoricains c'est-à dire nos réfugiés du Caucase , ne s'en tapent pas non plus . Au sujet de la Pologne , je vais porter quelque chose au crédit de Trotsky . Il a dit qu'à l'école , il n'a jamais vu un prof se livrer à une agression antisémite , mais qu' il y était néanmoins choqué et révolté par les agressions xénophobes de certains profs contres ses petits camarades polonais. Et puis , en 1939 , il s'est même prononcé pour l'indépendance de son propre pays , l' Ukraine. Le problème , avec lui , c'est que deux décennies plus tôt , dans son train blindé ...

Rosa , bien qu'elle ait été assassinée , çà ne crée pas d'obligation de lui cirer les pompes , aux peuples qu'elle voulait maintenir sous la botte russe , et à leur amis. Et puis je fais des bonds en lisant la traduction de ce qu'elle a écrit à propos de 1793 à Paris .

Quand elle raconte que cette année là "le peuple a tenu dans ses mains calleuses l’administration municipale de Paris" , c'est désolant de constater qu'elle gobe toute crue la propagande de la jacobinière blanquiste . Rosa  nous raconte que les girondins représentaient le moyenne bourgeoisie républicaine mais que les montagnards , eux , voulaient vraiment l'égalité . A la réflexion , c'est vrai qu'il y en eut un certain nombre à émarger au budget du citoyen Philippe Capet Egalité , l'homme le plus riche de France et qui fit racourcir son cousin en rêvant du trône. Danton puis Hébert profitèrent bien des largesses de cet "Egalité" là. Prendre ces démagogues populistes pour de vrais amis de l'égalité , recèle au moins autant de naïveté que de croire sur parole le candidat Sarkozy se présentant en défenseur du pouvoir d'achat en 2007. Rosa aurait mieux fait de lire Gracchus Babeuf qui en compagnie de Garat , son pote basque , "en chia comme un russe" sous la botte de Pache et de sa bande hébertiste. Entre parenthèses , Garat réclamait déjà un département pour les Basques il y a plus de deux siècles .

Pauvre Babeuf , tout en confondant les hébertistes malfaisants avec l'avant-garde prolétarienne , Rosa lui porte un méchant coup de griffe posthume en l'accusant d'être un comploteur , lui qui a toujours eu en aversion les comploteurs et les complots . C'est vrai qu'on apprend ce mensonge historique  dans l'histoire jacobine de France . Et dans cette affaire de soit-disant "conjuration des égaux" , il y eut bien un complot organisé par le superchampion du flicage et des complots , pour envoyer Babeuf sur l'échafaud , le curé défroqué Joseph Fouché , patron des mouchards et thermidoriseur de Robespierre , son "camarade" de jacobinière sanglante.

Il faut lire les mémoires de Joseph Fouché parce qu'il y raconte lui-même comment il a comploté pour convaincre Barras d'arrêter Babeuf et de le racourcir. Sans les mémoires de ce salopard nous n'en saurions rien , l'histoire jacobine de France s'étant montré extrêmement cachotière à ce sujet. Dans ses mémoires , Fouché ne dit pas qu'il va remplacer sa victime Babeuf par une aile gauche de la jacobinière , mais on peut en faire le constat. Babeuf qui a les jacobins en aversion en rencontre un en prison sans savoir que c'en est un , sans savoir non plus qu'après sa mort ce Buonarroti va inventer la nouvelle formule d'un pseudo-babouvisme jacobinier. Le fait que le comploteur jacobin Buonarroti était le protégé du superflic Fouché , n'est pas du tout anodin dans cette affaire . Une trentaine d'année après la mort de Babeuf , ce Buonarroti refile à la postérité un gros paquet de papiers imprimés jaunis en racontant qu'il s'agit d'écrits de Babeuf. Alors , la postérité prend çà sans sourciller comme du Babeuf . Néanmoins on peut encore faire le tri , puisqu'avant sa mort les écrits de Babeuf sont anti-jacobins , et ultras jacobins après sa mort , comme Buonarroti. Il y a aussi les finesses de style du brillant journaliste Babeuf qui font défaut mais l'histoire jacobine de France n'est pas regardante quand çà sert la cause jacobine

Buonarroti ne s'est pas contenté de fabriquer du faux Babeuf , il a aussi formé à son école , un successeur de choc , Louis Auguste Blanqui , héritier à son tour du superflic jacobin thermidoriseur et de son babouvicide.

Le jacobin Fouché a dit qu'il n'y avait aucun tri des bons et des méchants à faire dans ce maudit pays , en parlant de son pays natal , la Bretagne. Par conséquent , il fait parti avec le cyclope nazi du tout petit club des déchus de la citoyenneté bretonne.
« Modifié: 27 septembre 2010 à 10:02:48 par Momo »

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #7 le: 27 septembre 2010 à 07:45:07 »
Momo merci de ne pas jouer à la pauvre victime de la méchante censure stalinienne !
Mon message s'adressait à tous les acteurs de cette discussion.

La courtoisie est de mise et je ne ferai aucune exception.
Il en est de même pour "l'autovictimisation abusive" qui est aussi, à juste titre, considérée comme un pollution.
Fraternellement,

PASCAL C.

Momo

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Re : Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #8 le: 27 septembre 2010 à 11:23:22 »
Momo merci de ne pas jouer à la pauvre victime de la méchante censure stalinienne !
Mon message s'adressait à tous les acteurs de cette discussion.

La courtoisie est de mise et je ne ferai aucune exception.
Il en est de même pour "l'autovictimisation abusive" qui est aussi, à juste titre, considérée comme un pollution.

Tu as de l'imagination mais je n'ai fait aucune "autovictimisation abusive" et je n'ai pas non plus manqué de courtoisie excepté vis à vis de Mélenchon , Joseph Fouché et du cyclope de Saint-Cloud . Mais contre ces agresseurs là , en tant que breton , j'ai droit à un joker .

Autrement , considérer qu'il y a offense grave chaque fois que quelqu'un crie au blasphème , procède d'une démarche à laquelle je ne saurais souscrire.

Je ne sais pas pourquoi tu me soupçonnes de vouloir jouer à la pauvre victime de la méchante censure stalinienne . La victime dont parle mon message ci-dessus , c'est Babeuf , pas moi.
Pour lui , la "censure" fut particulièrement tranchante et radicale , mais sûrement pas stalinienne . En matière de censure , c'est une erreur d'attribuer un quelconque monopole à Staline . Il n'a jamais manqué de concurrents. Mais il était particulièrement doué en retouche d'image , le Jojo





Couic ! Finis les procès de Moscou ! Zigouillé , le nabot sanguinaire , plus sur la photo !
« Modifié: 27 septembre 2010 à 17:20:14 par Momo »

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #9 le: 27 septembre 2010 à 20:37:37 »
Je réagissait à cette phrase :

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Mon cher Wilhelm , tu penses que le camarade Delapaille veut calmer le jeu . En lisant son intervention , j'ai plutôt l'impression qu'il menace de me censurer si je continue à faire des interventions qui énervent le camarade Fireball.

Bref sujet clos !
Fraternellement,

PASCAL C.

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Re : Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #10 le: 27 septembre 2010 à 22:10:21 »
Je réagissait à cette phrase :

Citer
Mon cher Wilhelm , tu penses que le camarade Delapaille veut calmer le jeu . En lisant son intervention , j'ai plutôt l'impression qu'il menace de me censurer si je continue à faire des interventions qui énervent le camarade Fireball.

Bref sujet clos !

Merci camarade administrateur , sujet clos !
Mais j'en suis baba en regardant le travail d'artiste des photographes du Jojo. Z'avaient pas photoshop ni le moindre logiciel et même si Lejov n'était pas épais , fallait être balaise pour effacer comme çà , un chef du NKVD , sans la moindre bavure...policière .

Viatcheslav Rudolfovitch Menjinski , zigouillé par Iadoga qui l'empoisonna pour lui succéder
Guenrikh Iagoda , zigouillé par Lejov , son second
Nikolaï Ivanovitch Lejov , zigouillé par Beria , son second
Lavrenti Beria Zigouillé par Kroutchev

Ma doue beniget couscoude , c'était pas une vie chef du NKVD !
« Modifié: 27 septembre 2010 à 23:31:11 par Momo »

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #11 le: 28 septembre 2010 à 23:39:01 »
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Mon message s'adressait à tous les acteurs de cette discussion.
La courtoisie est de mise et je ne ferai aucune exception.

C'est également ce que j'avais compris.

Salutations communistes
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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #12 le: 29 septembre 2010 à 00:38:22 »
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Il y a des choses qu'un breton ne peut pas laisser dire. Il n'y a rien de réglé du tout en France , mais un contentieux de plus en plus lourd entre les minorités nationales et l'état français.. Et comme nous n'avons pas le doigt sur la couture du pantalon  en Bretagne armoricaine , voici une photo de la dernière visite du président basque au président breton.

Soit dit en passant, il s'agit, sur la photo, de l'ex président basque (Lehendakari) Juan José Ibarretxe du EAJ-PNV (Euzko Alderdi Jeltzalea - Partido Nacionalista Vasco), le principal parti de la bourgeoisie basque, c'est à dire de la droite.

Mais vraiment, pour comparer l'importance du nationalisme basque (ou catalan) et du nationalisme breton, il faut avoir un sacré problème avec le sens des proportions!

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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #13 le: 29 septembre 2010 à 01:47:52 »
Chers camarades,

Sur ce sujet sensible du Nationalisme, de la prise de conscience dans une France Jacobiniste, quelque soit les peuples, d'ailleurs, qui porte le drapeau de la révolte, en Métropole, Occitània, Catalogne, Euskadi, Bretagne, Alsace... Ou dans les confettis de l'Empire colonial, où qu'ils soient, Kanaky, Antilles, Guyane, Polynésie....

Nous avons le droit de lutter contre toute oppression nationale, mais sans soutenir, le Nationalisme... a écrit Alan Woods.

Certes, il faudrait parler du poison du "patriotisme républicain" bien de chez nous comme le cocardier Mélenchon, cela reste du "social patriotisme" disait Lénine, un fait politique que je hais, un fait politique banni, dans les conditions d'adhésion au Komintern à l'époque, cela était dans les 21 conditions, là dessus, notre internationalisme doit être inflexible !

En 1917, la Révolution Bolchevique a su rallier, la masse des travailleurs et paysans des peuples opprimés dans l'Empire Russe, en cela Lénine était critique de Rosa Luxemburg, vers un séparatisme, alors ?

Non, s'il disait, lutter contre toute forme d'oppression nationale, les bolcheviks ne faisaient pas de propagande séparatiste, c'était l'intérêt des travailleurs d'abord et de la Révolution, c'est comme cela que les bolcheviks gagnèrent aussi à la Révolution d'Octobre, les peuples opprimés qui composaient l'Empire des tzars !

Enfin en 1913, dans notes et critiques sur la question nationale, il écrit :

" Aux querelles nationales que se livrent entre eux les différent partis bourgeois pour des questions de langues..."

"A sauvegarder surtout, les intérêts de l'Humanité évoluant vers un mode de vie nouveau, étranger à tout privilèges et exploitations"

Même si pour un marxiste, il est clair qu'il ne faille faire aucune concession aux sentiments ou préjugés nationalistes, le droit à l'auto/détermination (dont je me revendique), n'a d'intérêt que s'il renforce la lutte des classes, finalement le droit à l'auto - détermination détermine "l'union volontaire", qui pour moi, n'est volontaire que si elle est choisi, mais je reste convaincu, que seul le Socialisme peut régler avec justice, le problème des minorités opprimées...

Fraternellement
W catharos

« Modifié: 29 septembre 2010 à 02:04:33 par W catharos »
"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
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Re : Rosa et l'empire russe
« Réponse #14 le: 29 septembre 2010 à 07:31:31 »
Le sujet de ce fil est "rosa" !
Ouvrez-en un autre pour le nationalisme svp.
Fraternellement,

PASCAL C.