Auteur Sujet: Forum Unité Communiste  (Lu 9537 fois)

Vlad

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Forum Unité Communiste
« le: 21 février 2007 à 22:08:25 »
Pour ceux qui sont intéressés, le Forum Unité Communiste est ouvert au débat entre communistes de toute tendance, et est favorable à la renaissance des véritables idées marxistes.  

http://marxisme.alloforum.com

 :)


Hors ligne fireball

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Forum Unité Communiste
« Réponse #1 le: 22 février 2007 à 12:37:17 »
J'avais reçu, à l'époque du lancement de ce forum, un e-mail m'invitant à y participer (va savoir comment ils ont obtenu mon adresse personnelle) j'avais donc été y faire un tour pour voir et j'en suis revenu convaincu qu'il s'agissait bien de l'antre stalinien qu'instinctivement je supposais, en fait il s'agit, comme me l'avait confirmé la personne qui m'a envoyé l'invitation, d'un forum lancé par les JRCF (bien que par la suite les administrateurs se sont déclarés indépendants de toute organisation) qui reste proche du pôle de renaissance stalinienne, pardon "communiste".
Je ne m'y suis jamais inscrit (bien qu'ayant reçu l'assurance de ne pas me faire insulter) car pour se faire traiter de "contre-révolutionnaire", "d'allié objectif de la bourgeoisie" et autres merveilles "marxiste-léninistes" apprises dans les manuels officiels soviétiques de l'époque de Staline et passer son temps à repondre à des idioties, j'ai mieux à faire. (ceux qui veulent y jeter un coup d'oeuil n'ont qu'à aller au fil de discussion sur le "trotskysme", c'est édifiant, ils n'ont rien compris à la théorie de la Révolution Permanente mais on appris par coeur tout ce que la propagande stalinienne a écrit dessus)
Certains participants à ce forum ont d'ailleurs essayés de venir vendre leur soupe sur le forum de La Riposte mais en ont été decouragés, j'imagine ce que cela peut donner de participer au leur...
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Vlad

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« Réponse #2 le: 22 février 2007 à 17:06:06 »
Je n'apprécie pas moi-même les idées de Trotsky, mais je suppose qu'il y a une certaine manière de dire les choses. Je n'éprouve pas particulièrement l'envie d'insulter des trotskistes comme ça. C'est vrai que certains intervenants sont virulents et peu constructifs sur le sujet. Cependant certains trotskistes, anarchistes, indépendantistes, etc. ont posté beaucoup de messages sur le forum, et nous avons même eu (et toujours) des intervenant affiliés à La Riposte. La volonté des administrateurs (Aucun n'est affilié au PRCF) est réellement de créer un débat ouvert à tous, même si ce n'est pas facile. D'ailleurs les éléments "sectaires" qui accusaient le forum de révisionnisme sont partits ouvrir un forum dissident. Mais c'est sur que si tu viens sur le forum en disant "pour se faire traiter de "contre-révolutionnaire", "d'allié objectif de la bourgeoisie" et autres merveilles "marxiste-léninistes" apprises dans les manuels officiels soviétiques de l'époque de Staline et passer son temps à repondre à des idioties, j'ai mieux à faire.", tu as des chances de te faire insulter à ton tour.

Un sujet en exemple, qui reflète bien ce que tu dis et ce que je dis:http://marxisme.alloforum.com/sujet-3911-394576-1.html

Hors ligne fireball

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Forum Unité Communiste
« Réponse #3 le: 22 février 2007 à 18:33:55 »
Traiter les “trotskystes” (et j’utilise les guillemets parce que l’usage du mot lui-même a ses origines dans la propagande de l’époque de Staline) de « contre-révolutionnaires » et « d’alliés de la bourgeoisie » sont quelques unes des perles que j’ai précisément lu sur ce forum et oui je considère effectivement cela comme des idioties, maintenant je reconnais que je n’ai peut-être pas beaucoup cherché de contenus plus intéressants non plus. Je n’ai rien non plus contre un forum ou participeraient des camarades de toutes les tendances se réclamant communistes (staliniens compris donc) à condition que le débat ne tombe pas en dessous de la table au bout d’un quart d’heure, ce qui est précisément arrivé sur le forum de La Riposte lorsqu’un de ses membres en particulier est venu y faire part de ses idées, ce qui évidemment n’est  pas forcément représentatif du reste. A l’époque du lancement de ce forum, voici ce que j’avais répondu à Julien B.
la personne qui m’y avait invité par mail :
« Je n'ignore pas que les staliniens se réclament du communisme et je ne suis par ailleurs pas partisan de leur nier le droit d'expression pas plus qu'à quiconque. Le relancement sérieux du projet communiste sur les bases du marxisme révolutionnaire
 ne peut se faire qu'au moyen d'un débat ouvert et honnête entre toutes les tendances, un débat auquel les communistes qui défendons la contribution de Trotsky à la théorie marxiste prenons part. Seules les tendances qui défendent des objectifs différents de la transformation socialiste de la société, comme par exemples l' établissement de régimes de dictature bureaucratique sur le dos du prolétariat, se situent objectivement en dehors de ce débat. Les communistes honnêtes, bien que de formation stalinienne, n'ont pas d'objectifs en essence différents des nôtres bien que nous considérons leurs thèses et leurs méthodes comme erronées voire dangereuses. Par exemple la théorie menchevique de la révolution par étapes mène la classe ouvrière au désastre et là ou le capitalisme a effectivement été aboli, comme en Chine et à Cuba, c'est précisément parce que la direction révolutionnaire s'est vue obligée par la force des choses à abandonner ce genre de conceptions.    
Ceci n'est du reste pas le lieu pour un débat de ce genre, mais êtes-vous prêt à le tenir dans votre forum sans recourir à la disqualification injurieuse du style "trosko-fasciste" à laquelle les staliniens nous ont trop souvent habitués?
Pour ma part je n'ai absolument pas peur de confronter mes idées avec d'autres que les trotskistes, en fait en tant que militant actif du PCE ayant participé à plusieurs congrès du parti comme délégué jusqu'au niveau provincial, j'ai eu l'occasion de le faire a maintes reprises, tant face aux éléments les plus droitiers (la "mutation" n'existe pas qu'en France) comme face à des staliniens de la ligne dure (il en reste un nombre appréciable au sein du PCE).
Quant à une quelconque vision monolithique de l'histoire au sujet de Staline, je n'ai pas de problèmes de ce côté là, d'ailleurs je militais déjà au parti avant de m'intéresser aux idées de Trotsky, mais après le désastre de 1989-91 il a bien fallu chercher une explication marxiste aux événements et, en ce sens, La Révolution Trahie s'est avérée être une aide précieuse, ou tout au moins, telle est mon opinion. »
 
Salutations révolutionnaires
P. Vandeweyer.
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne bruno

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« Réponse #4 le: 22 février 2007 à 20:32:42 »
Personnellement j'ai participé sur ce forum. Et sincèrement les modérateurs, ou les habitués, allons savoir, sont des personnes extrêmement spéciale.
Ils me récitaient la litanie des insultes et des contres vérités entendus contre les idées du "trotskisme".
Chacun a le droit de penser ce qu'il veux, et la critique est profitable quand elle se nourris d'arguments et d'analyses, plutôt que d'insultes et de sectarisme.
Voila ce qu'est le forum Allo communiste, désolé si cela en choque certain, mais je pense que si vous y jetez un oeil vous comprendrez vite.
Soit vous avez les "professeurs" qui vous expliques leurs maigres connaissances scolastique marxiste, soit vous avez le droit aux insultes quand vous vous questionnez sur la chute de l'URSS et la nature de son régime dictatorial.
Tous les révolutionnaires de 1917 étaient des "traitres capitalistes" (a part Staline bien entendu) et l'URSS qui a suivi la mort de Staline a quitté la voie du "génialissime père des peuples" et est devenu "déviationnistes".

Un langage simpliste, sans aucune analyse scientifique en réduisant l'action des hommes a leurs idées, sans explication sur l'abandon de l'internationalisme par Staline, et de sa théorie anti marxiste du "socialisme dans un seul pays".

Si vous souhaitez un espace sérieux de discussion, sans anathème c'est ici !  :wink:
Notre théorie n'est pas un dogme, mais un guide pour l'action ! (Marx & Engels)

Hors ligne fireball

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Forum Unité Communiste
« Réponse #5 le: 23 février 2007 à 18:15:25 »
Au sujet de la théorie du Socialisme dans un seul pays, juste au passage, Staline lui-même en est arrivé à se contredire de façon notoire : en 1924 il écrivait, dans ses Principes du Léninisme ce qui suit :
« Mais renverser le pouvoir de la bourgeoisie et instaurer le Pouvoir du prolétariat dans un seul pays ne signifie pas encore la garantie du triomphe complet du socialisme. Après avoir consolidé son pouvoir et entraîné derrière  lui les paysans, le prolétariat du pays victorieux peut et doit construire la société socialiste. Mais cela veut-il dire, Qu’avec cela, le prolétariat obtiendra une victoire compète, définitive, du socialisme, c'est-à-dire, est-ce que cela veut dire que le prolétariat peut, avec les forces d’un seul pays, consolider définitivement le socialisme et garantir complètement le pays contre une intervention et, par conséquent contre la restauration ? Non. Pour cela il faut que la révolution triomphe, pour le moins, dans quelques pays. Pour cela, développer et soutenir la révolution dans d’autres pays est une tâche essentielle de la révolution qui a déjà vaincu. Pour cela, la révolution du pays victorieux ne peut être considérée en tant que magnitude autonome, mais comme un soutien, comme un moyen pour accélérer la victoire du prolétariat dans les autres pays. »
Jusque là aucun « trotskyste » n’y trouvera rien à redire, le problème c’est qu’en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire, cette vision pour le moins correcte de Staline, qui reprenait en fait celle de Lénine, s’est transformée en son contraire : en novembre 1926 il en venait à déclarer sans sourciller : « Le parti a toujours pris comme point de départ l’idée que la victoire du socialisme dans ce pays (la Russie) est possible et que cette tâche peut être menée à bien avec les forces d’un seul pays »
Ça c'est que l'on appelle être cohérent!
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Vlad

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Forum Unité Communiste
« Réponse #6 le: 24 février 2007 à 01:32:55 »
Staline n'a jamais contredit dans les actes la première citation. Surtout, il faut être vicieux pour voir une contradiction entre les deux. SI la traduction a été bien faite, alors la connaissance du vocabulaire français suffit pour ne pas y voir de contradiction. Mais a part ça, tu dis qu'aucun trotskiste n'y trouvera à redire, c'est donc que tu es d'accord avec la théorie du socialisme dans un seul pays, que tu dis en plus inspirée de Lénine ?

Citer

Ceci n'est du reste pas le lieu pour un débat de ce genre, mais êtes-vous prêt à le tenir dans votre forum sans recourir à la disqualification injurieuse du style "trosko-fasciste" à laquelle les staliniens nous ont trop souvent habitués?

Je ne peux pas répondre de tous les intervenants. Sur un forum il y a du bon et du mauvais. Il faut simplement répondre au bon sans tenir compte du mauvais sinon on avance à rien, d'autant plus que la plupart des membres sont très jeunes. Je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de parler de Staline ou de Trotsky. Pour ma part je préfère largement me référer à Marx et Lénine.

Hors ligne fireball

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Forum Unité Communiste
« Réponse #7 le: 26 février 2007 à 21:16:15 »
Le sujet du “socialisme dans un seul pays”, que j’ai ici moi-même lancé aurait plutôt sa place sous la rubrique « théorie marxiste » mais je vais néanmoins donner une dernière réponse sous cette rubrique-ci.

« Staline n'a jamais contredit dans les actes la première citation. Surtout, il faut être vicieux pour voir une contradiction entre les deux. »

Vicieux non, seulement marxiste. Ni Lénine ni Trotsky n’ont jamais affirmé qu’il n’était pas possible de commencer la révolution dans un seul pays, autrement dit d’ y instaurer la dictature du prolétariat (en fait ils ont défendu cela l’un dans « les thèses d’ avril » et l’autre dans « la révolution permanente » et la révolution d’octobre en démontre la correction), mais de là à prétendre achever la révolution socialiste dans les frontières nationales d’un seul pays, avec les seuls recours de ce pays, en marge du processus révolutionnaire international, ce qui constitue le contenu de la théorie du "socialisme intégral dans un seul pays " de Staline telle que proclamée par lui à partir de la deuxième moitié des années 20, abandonnant ainsi l’internationalisme de Lénine et prétendant de surcroît lui en faire endosser la paternité, la contradiction est évidente.
Cette théorie n’a ses origines ni dans le marxisme, ni dans le bolchevisme mais dans le nationalisme petit-bourgeois de la bureaucratie thermidorienne dont Staline était devenu le représentant au sein du PCR.
En fait, au cours de son interview avec le magnat de la presse américaine Roy Howard, à Moscou le 1er mars 1936, Staline précise sa pensée de façon qui ne laisse pas place au doute :
Howard : Qu’il y a-t’il des plans et des intentions au sujet de la révolution (mondiale) ?
Staline : Nous n’avons jamais eu ce genre de plans et d’intentions.
Howard : Mais, et…
Staline : Tout ce ceci est le résultat d’un malentendu.
Howard : Un malentendu tragique ?
Staline : Non, un malentendu comique ou, peut-être tragicomique.
Quel danger les états voisins peuvent-ils trouver dans les idées du peuple soviétique s’ils sont fermement au pouvoir ? L’idée de l’exportation de la révolution est absurde. Tout pays qui désire faire la révolution la fera et s’il ne le désire pas , il n y aura pas de révolution. Notre pays, par exemple a voulu faire la révolution et l’a faite »

Si là non plus il n’y a pas de contradiction avec le passage des « Principes du léninisme » cité auparavant, alors là j’abandonne.

« Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de parler de Staline ou de Trotsky. Pour ma part je préfère largement me référer à Marx et Lénine. »

La bonne idée ! Puisque Trotsky et Staline constituent la « pomme de la discorde » il n’y a plus qu’a revenir à Marx et à Lénine et à faire abstraction de la contre position entre la Révolution Permanente et le Socialisme dans un seul Pays et le tour est joué !
Le problème c’est que si bien Lénine avait déjà commencé la lutte contre la bureaucratie (et contre Staline dont il avait recommandé au congrès du parti la destitution comme secrétaire général) c’est à Trotsky qu’est revenu la tâche de la continuer et d’analyser le régime soviétique d’un point de vue marxiste (ce qui en a fait l’ennemi « public » numéro un du régime et a mené à son assassinat par le « pion » Mercader).
Sans les analyses marxistes de Trotsky il est pratiquement impossible de ne rien y comprendre à la chute de l’URSS et de relancer le mouvement communiste en remettant la théorie de la Révolution Permanente au lieu qui lui revient.
Théorie que, soit dit en passant, il vaut mieux lire dans les écrits de Trotsky lui-même, plutôt que de faire confiance au falsifications qu’en a faites le stalinisme pour mieux essayer de la démolir.
Patrick Vandeweyer
Partido Comunista de Andalucía /Izquierda Unida/Lucha de Clases

Hors ligne olyday

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #8 le: 10 juin 2007 à 14:44:30 »
un forum vraiment communiste!
NON à l'Europe capitaliste !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communistes_(mouvement_politique)

un socialisme original et inédit pour la France

Hors ligne Christophe-31

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #9 le: 10 juin 2007 à 16:47:31 »
Vraiment communiste ? Avec un drapeaux français comme symbole dans ton avatar, laisse moi émettre quelques doutes... En plus, voir Mao (ou pol pot?) dans la lignée de Lénine et Marx... Ca me fait peur.

Pour moi le seul forum vraiment communiste, c'est celui de La Riposte :)

Hors ligne gabriel

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #10 le: 25 juillet 2007 à 11:58:46 »
Chers camarades,

Le PRCF vraiment communiste? Moi je pense pas le PRCF c'est avant tout une organisation stalinienne car quand j'ai été sur leur site ils sont encore en train d'admirer le régime totalitaire bureaucratique en URSS de Staline.
Mais bon même si je ne suis pas absolument pas d'accord sur la stratégie, on ne peut quand même pas refuser de discuter avec les staliniens moi je suis ouvert à la discussion tant qu'il y a pas d'insultes ou de mots méchants dans la discussion.
Ensuite apparament, ils sont encore en train d'admirer l'invasion des chars soviétiques lors du printemps de Prague mais bon ils sont perdu dans leur idéologie stalinienne.
Comme l'a dit le camarade Christophe avec le drapeau français ça prouve que c'est une organisation anti-internationaliste et sur leur site on a même une pétition pour une soi-disant "défense progessiste de la langue française" et pourquoi pas tant qu'on y est une "défense progessiste de la marseillaise" moi ça j'appelle ça du patriotisme et du nationalisme et après avec ça ils se prétendent vraiment communistes et marxistes moi pour moi avant d'être communiste en 1er ils sont patriotes et nationalistes et je pense qu'à mon avis les oeuvres et livres de Marx ils ont jamais du en lire parce que Marx disait patrotisme et marxisme incompatible.
Alors ensuite encore une autre phrase paranoïaque nationaliste :"oui au peuple souverain et sortir de l'Union Européenne".
Je suis même baladé sur un blog qui fera beaucoup rire un gars qui se prétend communiste mais attention en étant nationaliste à mon avis mais attention selon lui le communisme dvrait introduire une nouvelle notion celle du nationalisme la franchement c'est vraiment de la connerie générale et selon lui LCR, LO, et PCF sont des partis trotskystes alors que la réalité est le contraire donc à mon avis ça c'est sûr doit être un pur stalinien  voici l'adresse pour ceux qui veulent un peu rire : http://aronc.skyrock.com/

Hors ligne ROCH

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #11 le: 25 juillet 2007 à 12:04:50 »
Fais attention gabriel avec ce type de lien, préviens avant que je puisse me rapprocher des toilettes pour vomir.
Ils se disent national-communiste, cela me rappelle le national-socialisme non???????

Hors ligne gabriel

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #12 le: 25 juillet 2007 à 12:06:41 »
à mon avis ya beaucoup de chance malheuresement.

Hors ligne gabriel

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #13 le: 25 juillet 2007 à 12:13:22 »
ça c'est sûr ce blogueur qui se prétend communiste en étant nationaliste il me fait peur quelque part comme je l'ai confirmé à Roch c'était quelque part extrèmement dangereux ça.

Yann GERMAIN

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Re : Forum Unité Communiste
« Réponse #14 le: 25 juillet 2007 à 14:47:40 »
Je ne sais pas si le site dont tu parle gabriel en fait partie, mais ça ressemble à du national-bolchévisme (sympathique courant politique de frapadingues qui se revendiquent à la fois de l'oncle Adolph et du Petit Père des Peuples...).
Attention à ces rapprochements contre natures entre extrême-droite et extrême-gauche !
En Russie les nationaux-bolchéviques ont réussi à bien s'implanter dans le mouvement social, prenons garde à ce qu'il n'arrive pas la même chose en France !
« Modifié: 01 septembre 2007 à 11:24:58 par Yann GERMAIN »