Auteur Sujet: Tout et n'importe quoi.  (Lu 2124 fois)

alliances

  • Invité
Tout et n'importe quoi.
« le: 03 août 2004 à 21:23:17 »
Je viens juste de m'inscrire sur ce forum et je voulais poser plusieurs questions aux militant(e)s de la Riposte :

Que pensez-vous de LO ?
Que pensez-vous de la LCR et des JCR ?
Que pensez-vous du PT ?
Que pensez-vous du PCF et des JC ?
Que pensez-vous des questions d'indépendances comme le Pays Basque, la Corse, la Bretagne, etc ?
Que pensez-vous de Lénine et Trotski ?
Que pensez-vous du maoisme ?
Que pensez-vous de Staline, Castro et Mao ?
Il y a beaucoup de jeunes dans votre organisation ?
Vous êtes nombreux ?
Il y a combien de militant(e)s au PCF et aux JC ?
On peut être de n'importe quelle organisation politique ( de gauche et d'extrème-gauche) et être en même temps à la Riposte ?
Comment peut-on avoir le dernier numéro de la Riposte ?
Pourquoi votre journal n'est pas à la Brèche ?
Pourquoi, selon vous, il faut être aux JC ou au PCF pour faire avancer les idées marxistes ?
Etes-vous pour la loi sur le voile ?
Pour vous, le PCF est-il un parti Communiste ?
Que pensez-vous de la direction du PCF ?
Que pensez-vous de la CGT ?
Quelle est votre position sur le vote chirac au second tour en 2002 et la dictature du prolétariat ?

Voilà, c'était de nombreuses questions qui j'espère auront une réponse !  :lol:

Hors ligne Delapaille

  • Administrateur
  • Ancien
  • *****
  • Messages: 532
    • Voir le profil
Vaste programme
« Réponse #1 le: 04 août 2004 à 13:59:15 »
Bon , en tant que militant de la riposte je vais tenter d'apporter des réponses à tes (nombreuses) questions.

Voici d'abord la liste des textes présent sur le site de la riposte qui répondrons à tes questions en m'évitant de refaire ce qui a déjà été bien fait :

Concernant Lo-Lcr-Jcr-Pt, nous avons déjà traité ce problème, certains les qualifient de "sectes" d'extrème gauche, ce mot n'est pas a prendre au sens classique du terme (secte religieuse) mais il permet d'exprimer la réalité d'une démarche qui, a notre avis, ne fait pas avancer la cause de la révolution socialiste.

Voir : http://www.lariposte.com/18/quel_programme_pour_le_pcf.htm
  et    http://www.lariposte.com/autre/contre_le_sectarisme.html

Ces textes  (long certe) te permettront de comprendre pourquoi nous estimons que la place d'un marxiste est au sein du PCF,des JC et de la CGT, bien que nous considérions que les directions actuelles de ces mouvements ne sont pas réellement "communiste". Il y a aussi un texte sur les partis d'EG, si ces explications ne te suffisent pas, nous en reparlerons.

Sur les questions du régionalisme (corse, breton ou autre), il n'y a pas de textes parlant spécifiquement  de ce problème, alors je vais te répondre de manière personnelle, et mon avis est celui assez généralement répendu chez les marxistes.
Le régionalisme, pour un socialiste, n'a pas de sens, les travailleurs, où qu'ils soient, doivent absolument chercher à s'unir et à étendre au maximum leurs alliances, cela implique de ne pas ériger de barrieres artificielles (frontières, religions) entre les peuples, c'est ce qu'on appele l'internationalisme.
Maintenant, il est évident que dans le cadre d'une société capitaliste, si un peuple est opprimé, il est légitime de la part de ce peuple de chercher et d'obtenir son indépendance, et il aura le soutient des marxistes dans un tel contexte.
Pour ce qui est de l'indépendantisme breton, corse et autre, je m'abstiendriai de te donner une réponse, comme je ne suis pas un expert de ces problèmes, mon avis ne serai pas représentatif de l'organisation "la riposte".

Tu trouvera de nombreux textes de ou sur Lénine et trotsky dans le site de la riposte, bien que nous soyons hautement critique vis a vis de tous personnage du passé, nous estimons que la contribution à la cause socialiste de ces personnages dépasse de loin les erreurs qu'ils ont pu commettre (et ils en ont faite, bien sur).

A voir : http://www.lariposte.com/theorie/trotsky_by_woods.htm

Pour ce qui est de Stalline, Mao(isme) ou Castro il existe aussi des textes sur ces sujets.

A voir par exemple :
     http://www.lariposte.com/autre/amerique-latine/Cuba.htm

Pour les questions d'ordre "organisationel", nous ne tenons pas à évoquer ces  sujets de cette manière. Si tu approuves nos idées après les avoir étudié, alors nous commencerons un dialogue plus personnel ou ces questions pourront naturellement être traité.

Pour avoir le dernier numéro de la riposte il existe un lien sur la page d'accueil de la riposte:

    http://www.lariposte.com/abonnements.html

Citer
Pourquoi votre journal n'est pas à la Brèche ?

Je ne sais pas ce qu'est la Brèche !

Sur le voile :

    http://www.lariposte.com/autre/Le_foulard.htm

En ce qui concerne les élections présidentielles de 2002:

     http://www.lariposte.com/autre/les_lecons_du_21_avril_2002.html

Voilà, commençons déjà par ces quelques textes, ce qui représente déjà un vaste programme. Il sera toujours temps ensuite d'aborder d'autre questions.

Je tiens aussi a signaler qu'il existe un moteur de recherche sur le site, qui pouvait te permettre de trouver la plupart de ces textes sans mon aide (essayez de vous en servir les gars).

Pour poursuivre cette discussion, je te suggère soit de poser tes question par "petit" lot dans cette rubrique, soit d'entamer un débat sur un sujet particulier dans la rubrique discussion.
Fraternellement,

PASCAL C.

Aurélien

  • Invité
Tout et n'importe quoi.
« Réponse #2 le: 05 août 2004 à 00:33:33 »
Contrairement à Delapaille, je ne suis pas membre de l'équipe de La Riposte, ni du PCF.
Je voudrais juste aborder quelques précisions:
La Brèche est une maison d'édition dont on peut trouver le lien sur le site de la LCR - Rouge notamment.
Pour ce qui est du maoïsme, force est de constater que La Riposte ne s'est pas beaucoup consacré au sujet (le texte que cite Delapaille ne parle que de Cuba). Force est pourtant de constater l'importance de la Chine et du Vietnam (quatorze cent millions de personnes tout de même) dans le dit "Bloc de l'Est". Et que la Chine s'est vue crédité des deux tiers des "cent millions de morts du 'communisme'".
Pour ma part, je refuse de reconnaître au maoïsme toute appartenance à la famille communiste, ni même de le reconnaître en tant que membre "dégénéré". Je ne suis pas expert dans la pensée de Mao, mais les faits sont là: les maoïstes ont organisé une discrimination de classe dans la société chinoise, qui sert de base à de nombreuses répressions et souffrances purement gratuites, sur la base d'une idée foireuse selon laquelle la lutte des classes devrait se dérouler pendant des générations. Ils ont mis au point une génétique de classe, du style "tu es fils de capitaliste, donc ennemi de la classe ouvrière, même si tu es devenu ouvrier". N'importe quel lecteur du Manifeste du Parti Communiste de Marx & Engels verra que les auteurs n'ont pas du tout une vision génétique de la conscience de classe: selon eux, ont peut même changer de "conscience de classe" (c'est-à-dire l'appartenance à telle ou telle classe que l'on se revendique, ou le soutien aux intérêts de telle classe) avant même d'en faire partie, citant par exemple les paysans qui comprennent que le capitalisme va les transformer en prolétaires et les amener à se considérer comme de futurs prolétaires.
Notons que depuis vingt ans, la Chine connait des réformes agraires (mais la terre n'avait pas été décollectivisée juridiquement, les changements portant surtout sur les prix de ventes agricoles et leur dérégulation) et, dans le secteur industriel, s'ouvre au capitalisme qui doit bien représenter le quart de la production chinoise aujourd'hui. Cependant, il est intéressant de noter que les camps de travail chinois (système appelé laogaï par les dissidents) n'ont pas disparu. Leur prétendue tâche de "rééducation" est en fait surtout une tâche d'humiliation et de meurtre, le nombre de victimes étant estimée à vingt millions depuis cinquante ans. Un trafic d'organes des victimes aurait cours. Mais ce qui frappe aussi, c'est que les détenus, à lire les ouvrages de Harry Wu, ancien déporté, ne sont pas tous exploités pour des "grands travaux" du soi-disant "socialisme", mais utilisés pour des productions de biens qui seront vendus sur les marchés occidentaux, par l'intermédiaire de firmes occidentales!
Ainsi, comment peut-on parler de "crime communiste" alors que depuis vingt ans, la Chine a largement réhabilité le capitalisme -beaucoup de grands capitalistes étant membres du PCC!- et que m'exploitation de ces détenus sert en réalité un commerce largement en contact avec le monde capitaliste?
Si l'on devait suivre la méthode des auteurs du "Livre Noir du Communisme", qui considèrent que tout crime politique commis dans un pays "communiste" doit être imputé au communisme (ainsi on apprend que la répression du Tibet est un "crime communiste", alors qu'il s'agit d'une oppression coloniale qui n'a aucun rapport avec la pensée communiste ou marxiste), alors les cinq millions de victimes du laogaï depuis 1980 devraient être imputés à un système procapitaliste!

A bientôt pour d'autres discussions,
Cordialement, Aurélien

Hors ligne Greg Oxley

  • Ancien
  • ***
  • Messages: 271
    • Voir le profil
Tout et n'importe quoi.
« Réponse #3 le: 08 août 2004 à 09:42:26 »
Chers amis,

Ce n'est pas la première fois que la personne qui se trouve derrière l'appellation "alliances" nous adresse cette longue liste de questions. La dernière fois, elle nous a été présentée comme étant le moyen par lequel son auteur, qui disait avoir envoyé la même liste à un nombre important d'organisations différentes, pouvait déterminer laquelle de celles-ci mériterait de bénéficier de son engagement militant. Ainsi, une vingtaine d'organisations politiques devaient consacrer de longues heures de travail dans l'espoir d'être choisie par ce militant potentiel.

N'ayant en notre possession aucun élément qui puisse nous permettre d'estimer l'intérêt réel de ce concours insolite, nous y avons participé, je l'avoue, sans grand enthousiasme. Aujourd'hui encore, si nous acceptons de répondre de nouveau, et cette fois-ci dans le cadre de ce forum, aux mêmes questions, c'est uniquement dans l'espoir que nos réponses puissent intéresser d'autres participants. J'espère que ceux-ci feront preuve de compréhension à notre égard, si certaines des réponses leur paraissent un peu courtes.

Questions et réponses :

Que pensez-vous de LO ?
Que pensez-vous de la LCR et des JCR ?
Que pensez-vous du PT ?


Nous ne soutenons pas la politique de ces organisations et nous n'avons aucun rapport avec eux. Notre attitude envers elles est amplement expliquée sur notre site web.

Que pensez-vous du PCF et des JC ?

Nous avons une attitude très positive envers ces organisations, et nous encourageons les travailleurs et les jeunes à y participer activement. Cependant, le programme général de La Riposte diffère de celui que défendent les instances dirigeantes du PCF et de la JC actuellement. Nos analyses et idées politiques sont librement disponibles sur notre site web. C'est notre façon de contribuer au débat démocratique dans le parti et dans le MJC. Aux élections, nous appelons toujours à voter pour le PCF.

Que pensez-vous des questions d'indépendances comme le Pays Basque, la Corse, la Bretagne, etc ?

Nous sommes contre toute discrimination culturelle ou nationale à l'égard des Corses, des Basques ou des Bretons, et pour l'union des tous les travailleurs, quelque soit leur nationalité, dans une lutte commune contre le capitalisme.

Que pensez-vous de Lénine et Trotski ?

Lénine et Trotsky ont dirigé la Révolution Russe de 1917. Ils étaient indiscutablement, avec Marx et Engels, les plus grands défenseurs de la théorie et de la pratique du socialisme et de l'internationalisme.

Que pensez-vous du maoisme ?
Que pensez-vous de Staline, Castro et Mao ?


Leurs programmes et leurs méthodes ne sont pas les nôtres. Le socialisme est inconcevable sans le contrôle et la gestion démocratique de l'économie et de tous les aspects de la vie publique.

Il y a beaucoup de jeunes dans votre organisation ?
Vous êtes nombreux ?
Il y a combien de militant(e)s au PCF et aux JC ?
On peut être de n'importe quelle organisation politique ( de gauche et d'extrème-gauche) et être en même temps à la Riposte ?


La Riposte est ouverte à tous ceux qui sont en accord avec sa démarche et qui veulent participer à son développement, et ceci quel que soit leur âge, leur sexe ou leur nationalité, et qu'ils soient  membres ou pas du PCF ou de la JC.

Il se trouve que la plupart des personnes qui s'investissent activement dans notre travail sont des militants du PCF/MJC et de la CGT. Ceci n'a rien d'étonnant. Il va de soi que les membres d'organisations dites "d'extrême gauche" telles que la LCR, LO, PT ou que sais-je encore ne peuvent pas adhérer à La Riposte, qui existe afin de promouvoir ses idées propres.
 
Comment peut-on avoir le dernier numéro de la Riposte ?

Il faut l'acheter. Voir notre site web.

Pourquoi votre journal n'est pas à la Brèche ?

Je ne sais pas. Posez la question à La Brèche. On ne le trouve pas chez Monoprix non plus.

Pourquoi, selon vous, il faut être aux JC ou au PCF pour faire avancer les idées marxistes ?

Nous encourageons tous les jeunes et tous les travailleurs qui veulent lutter contre le capitalisme à rejoindre le PCF et la JC, qu'ils soient marxistes ou pas.

Etes-vous pour la loi sur le voile ?

Non. Il s'agit d'une atteinte inacceptable aux droits démocratiques des personnes religieuses. Voir, sur notre site www.lariposte.com , notre texte "Socialisme et Religion : l'affaire du foulard islamique".

Pour vous, le PCF est-il un parti Communiste ?

Le PCF a été créé pour en finir avec le capitalisme et réaliser le socialisme. La Riposte adhère pleinement à ce combat. Nous pensons, cependant, que le programme actuel du parti n'est pas à la hauteur de cette grande ambition.

Que pensez-vous de la direction du PCF ?

Voir la résponse précédante.

Que pensez-vous de la CGT ?

La CGT est un instrument puissant et indispensable à la disposition des travailleurs. Il faut la renforcer et lui assurer les moyens de réussir sa mission, qui est celle de la défense de travailleurs face au capitalisme.

Quelle est votre position sur le vote Chirac au second tour en 2002 et la dictature du prolétariat ?

Nous étions contre le vote Chirac au deuxième tour des présidentielles. Voir notre site web.

Dans la terminologie de l'époque, il faut comprendre le terme "dictature" comme "l'exercice du pouvoir". Par la "dictature du prolétariat", Marx et Engels voulaient décrire une société dans laquelle les salariés — ou le "prolétariat" selon, encore une fois, la terminologie de l'époque — ne seraient plus une classe exploitée, où les grands moyens de production seraient gérés démocratiquement par eux, et où il n'existerait plus aucune "force spéciale de répression séparée du peuple et contre le peuple".

Fraternellement,

Greg Oxley

alliances

  • Invité
Tout et n'importe quoi.
« Réponse #4 le: 22 août 2004 à 14:40:55 »
Citation de: "Greg Oxley"
Chers amis,

Ce n'est pas la première fois que la personne qui se trouve derrière l'appellation "alliances" nous adresse cette longue liste de questions. La dernière fois, elle nous a été présentée comme étant le moyen par lequel son auteur, qui disait avoir envoyé la même liste à un nombre important d'organisations différentes, pouvait déterminer laquelle de celles-ci mériterait de bénéficier de son engagement militant. Ainsi, une vingtaine d'organisations politiques devaient consacrer de longues heures de travail dans l'espoir d'être choisie par ce militant potentiel.

N'ayant en notre possession aucun élément qui puisse nous permettre d'estimer l'intérêt réel de ce concours insolite, nous y avons participé, je l'avoue, sans grand enthousiasme. Aujourd'hui encore, si nous acceptons de répondre de nouveau, et cette fois-ci dans le cadre de ce forum, aux mêmes questions, c'est uniquement dans l'espoir que nos réponses puissent intéresser d'autres participants. J'espère que ceux-ci feront preuve de compréhension à notre égard, si certaines des réponses leur paraissent un peu courtes.


 :twisted: Et bien dis donc ! Greg Oxley n'a pas l'air d'être très content que je pose des questions sur ce forum que j'avais déjà posé par mail à la direction de La Riposte.
Peut-être que je vous embête avec mes questions mais ca m'intéresse de connaitre mieux La Riposte c'est tout !
Et je n'ai jamais parlé de concours sur quoi que ce soit ! Les questions que j'ai posé à pas mal des orgas d'extrème-gauche c'était pour me faire une idée de leurs différentes positions.
"De longues heures de travail pour être choisie par ce militant potentiel" est faux et exagéré. Je trouve ca dommage que vous le prenez comme ça.
Mais bon...à bientôt !
 :lol: