Auteur Sujet: Premières divisions au N.P.A.  (Lu 6568 fois)

Hors ligne Vidocq

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #15 le: 17 mars 2009 à 22:01:04 »
Désolé, mais je ne connais pas d'exemple qui vont dans ton sens. Si le type de gestion du PS te convient, je n'ai rien à y redire; mais pour nous il est hors de question de se retrouver dans un gouvernement de gauche dirigé par le PS. On connaît les résultats on les a vu à l'oeuvre.

Hors ligne Abdallah

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #16 le: 17 mars 2009 à 22:31:43 »
Désolé, mais je connais des exemples qui vont dans mon sens. Si le sectarisme envers le PS te convient, je n'ai rien à y redire ; mais pour nous il est hors de question de faciliter la victoire de la droite, parfois en appelant à voter pour. On connait les résultats on les a vus à l'oeuvre.
« Modifié: 17 mars 2009 à 23:19:24 par Abdallah »

Hors ligne ulrich savary

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #17 le: 18 mars 2009 à 11:19:56 »
Quel débat camarades ! La question était sur les "premières" divisions au NPA et nous voilà à réagir sur les tactiques politiques à aborder envers les partis réformistes.

Cela prouve que tous sommes intéressés par le sort de notre classe sociale.

La question ici sous-sous-sous-jacente est : que doit être le comportement des militants révolutionnaires envers le pouvoir ? Peut-on être révolutionnaire et adjoint au maire d'une municipalité socialiste? ou membre d'un gouvernement avec des réformistes?

Pour ma part la réponse est oui.

Je ne vais pas épiloguer longtemps mais je voudrai vous évoquer l'exemple de notre camarade David Noel membre de la majorité municipale à Hénin-Beaumont; Son engagement totale dans la gestion de la ville ne l'empêche pas de garder son indépendance et son esprit critique. Tout cela n'empêche pas le PCF local d'être indépendant du PS. N'oublions pas que l'ennemi à Hénin Beaunont est Marine Lepen d'où l'importance d'être uni. Néanmoins l'unité ne signifie pas soumissions.

Le problème du PCF est que ses dirigeants réformistes n'ont pas cette attitude. Trop souvent les communistes (Robert Hue le premier) ont suivit la ligne gouvernemental pro-capitaliste imposée par les dirigeants du PS. Lors de la gauche plurielle le PCF a approuvé les privatisations alors que ses militants les combattais!
C'est cette attitude qui transforme le PCF en une espèce de PS-bis et qui a coulé notre parti. Les travailleurs n'ont pas besoins d'un deuxième PS. Quant à choisir ils privilégient toujours le parti capable de battre la droite de manière la plus rapide. C'est aussi cela qui rend le PS hégémonique à gauche.

Je ne crois pas que le NPA soit capable de comprendre cela: l'ennemi n'est pas le PS mais la bourgeoisie !
Le PS est tout comme le PCF dirigé par une bande de rapaces pro-capitalistes qui du jour au lendemain peuvent rejoindre l'UMP ( Kouchner) Ces gens là sont nos ennemis. Mais les militants socilistes sont des camarades qui ont à coeur de se battre pour que leur parti gagne et rende service aux classes populaires. Je ne suis pas d'accord avec leur méthode et perspective mais je les soutiens dés qu'ils combattent leur direction.

Le NPA est un "nouveau" parti qui sera amené à se poser la question du pouvoir. Son sectarisme envers la gauche l'amenera à une crise inévitable et très certainement à des scissions.

Enfin Vidocq, il me semble que tu ais écrit que tu doutais que le NPA devienne un jour un parti de "masse" comme le PS ou le PCF. Dans ce cas pourquoi faire un nouveau parti?

Fraternellement.

Ulrich

Hors ligne Vidocq

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #18 le: 18 mars 2009 à 12:03:03 »
C'est vrai que je doute que le NPA devienne un parti de masse du moins dans les années proches, mais est-ce vraiment important d'avoir 200 ou 300 000 adhérents ? l'important c'est le nombre de militants, et chacun sait que plus le nombre d'adhérent est important, plus le % de militants diminue.

Nous ne sommes pas contre se retrouver dans un conseil municipale avec des camarades du PS majoritaire, mais nous sommes contre de partir sur des listes communes avec le PS. Nous avons des élus dans des conseils municipaux, mais malheureusement ils votent très souvent contre la majorité PS dont les propositions sont très souvent les mêmes qu'auraient fait la droite; d'ailleurs assez souvent la droite ne va pas jusqu'à voter pour, mais elle s'abstient; et on constate que dans la grande majorité de ces villes le PC et le PG votent dans le sens du PS et la seule opposition ce retrouve être le NPA.

Non au NPA nous ne sommes pas sectaires, mais nous ne somme pas prèt à faire liste commune avec un PS qui a des propositions qui ne nous conviennent pas. Ce n'est pas une question de sectarisme, mais d'honnêté envers nos militants et nos électeurs.
 Mais cela ne nous empêche nullement d'être à côté du PS dans les luttes.

Une chose que je ne comprends pas si les militants du PS ne sont pas d'accord avec les dirigeants de leur parti, ils n'ont qu'à en changer, ou rejoindre un autre parti; mais je sais pour avoir été au PS il y a 20 ans et y avoir toujours des amis que cette décision n'est pas facile à prendre, et qu'il est plus confortable d'être dans un grand parti de gauche que dans un petit, surtout lorsque l'on est élu.

Hors ligne Abdallah

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #19 le: 18 mars 2009 à 12:40:58 »
C'est excellent : "Non au NPA nous ne sommes pas sectaires...", mais nous ne ferons pas alliance avec le PS parce que..., nous ne ferons pas alliance avec le PC parce que...., nous ne ferons pas alliance avec LO parce que... etc... Un jour certains oseront nous dire que c'est la masse de la population qui est sectaire !

Les divisions au NPA existent bel et bien. Un exemple : à Grenoble nous avons affaire à des militants pour la plupart décroissants, éco-socialistes, alors qu'à Rouen, Christine Poupin, syndicaliste dans une industrie pétro-chimique, défend les emplois dans des entreprises responsables d'une pollution gigantesque, et par conséquent de maladies infantiles parmi les plus importantes de France.

Vidocq, parce que c'est son parcours, pense que dès qu'un militant n'est pas d'accord avec sa direction, il n'a qu'à changer de parti. C'est une idée étonnante de la démocratie ! Tous d'accord ou scission !? Pas d'opposition possible !? Si convaincre ses camarades est au dessus des forces d'un militant, comment faire pour convaincre la masse de la population ?




Hors ligne Vidocq

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #20 le: 18 mars 2009 à 13:59:40 »
Je n'ai jamais dit que nous étions contre une alliance avec le PC, ni avec LO, mais contre une alliance avec les partis réformistes.

J'ai été pendant plus de 15 ans à la gauche du PS et avec de nombreux camarades nous avons essayé de changer le parti, mais dans l'impossibilité d'y arriver je suis parti. Je ne vois pas l'intérêt de rester dans un parti quand on est pas d'accord avec sa majorité. Certains préférent rester dans un parti tout en n'étant pas d'accord avec leur direction et passer leur temps à critiquer leur parti, c'est leur problème et leur choix, personnellement j'en ai fait un autre, comme Mélenchon d'ailleurs.

N'étant pas amateur de polémique, j'en resterais là.

Hors ligne Maximilien Robespierre

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #21 le: 20 mars 2009 à 10:58:22 »
Je connais moi-même assez bien les guerres internes aux partis, ayant été membre du PS pendant 3 ans. Pourtant, j'ai fais le choix d'adhérer au PCF et de me lancer à nouveau dans la bataille minoritaire alors que j'en avais eu mon compte. Pourquoi ? Parce que je considère d'une part que le PCF n'est pas au même stade de décomposition idéologique et militante que le PS et d'autre part parce que j'attends toujours d'être sur qu'aucun redressement n'est possible avant de me résoudre à repartir de rien (ou presque rien).

Bon courage pour la suite en tous cas cher Vidocq.
"La sensibilité qui gémit presque exclusivement pour les ennemis de la liberté m'est suspecte". Maximilien Robespierre.

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #22 le: 20 mars 2009 à 21:05:03 »
Il y une différence de taille entre vous cependant, cher camarade. C'est que Vidocq considère qu'il ne faut plus passer d'alliance avec le PS puisque lui l'a quitté. C'est oublier que des Vidocq au PS, il en reste beaucoup !

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Re : Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #23 le: 21 mars 2009 à 16:14:07 »
Il y une différence de taille entre vous cependant, cher camarade. C'est que Vidocq considère qu'il ne faut plus passer d'alliance avec le PS puisque lui l'a quitté. C'est oublier que des Vidocq au PS, il en reste beaucoup !

C'est la quasi totalité du NPA qui ne veut pas pas passer d'alliance avec le PS et je suis de cette avis. Sur certaines affiches actuelles du PS, on peut peut lire : augmentation du SMIG de 3% et moins 1% de la TVA, même le Modem propose mieux.
Pour mois le PS c'est le passé, je l'ai quitté il y a 21 ans. Si certains qui pensent comme moi sont toujours au PS, c'est qu'ils s'y sentent bien, ou trouvent leur fauteuil d'élu confortable, c'est leur problème.

Hors ligne Abdallah

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #24 le: 21 mars 2009 à 18:08:06 »
Que pour toi le PS soit le passé est une chose intéressante. Le problème, n'en déplaise à ton égo, c'est que pour des millions de salariés, le PS n'est pas du passé.
Convaincre des camarades n'est pas forcément confortable. Rester dans son petit parti bien sectaire est beaucoup plus confortable.

Hors ligne ulrich savary

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #25 le: 27 mars 2009 à 19:57:39 »
Voici un article de Sylvia Zappi journaliste du Monde. Cet article pourrait intéresser certains d'entre nous.



Le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) connaît ses premiers remous. Après un congrès de fondation réussi, des sondages flatteurs et un climat de luttes sociales très porteur, les amis d'Olivier Besancenot ne doutent plus de leur avenir politique. Un nouveau journal – intitulé sans complexe Tout est à nous –, doit paraître jeudi 26 mars, pour donner corps à cette nouvelle puissance. Les élections européennes de juin doivent donner la mesure de leur nouvelle audience. C'est pourtant sur cette échéance que s'est greffée la première discorde interne.

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Le 12 mars, M. Besancenot présentait la campagne de son parti et les six têtes de listes qui la porteraient. Le dispositif avait été rapidement avalisé la veille par le Conseil politique national (CPN), nouvelle direction de l'organisation. Sur les six têtes de listes proposées, quatre sont des anciens cadres de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR).

Le nouvel exécutif a été entériné de la même façon. Les deux sujets avaient été préparés par l'ancienne direction de la LCR. Cette maîtrise des décisions par le cercle proche de M. Besancenot a fait grincer dans les rangs des nouveaux adhérents.

La première salve est venue des militants de l'Appel et la pioche, un collectif de salariés et précaires qui organise des pique-niques sauvages dans les supermarchés. Dans une lettre ouverte, ses animateurs rappellent qu'"en lançant le NPA, la LCR avait annoncé la couleur : faire le pari du renouvellement", ajoutant qu'ils y avaient cru "dur comme fer". Mais "après la première réunion du CPN, nous fûmes nombreux à avoir la gueule de bois", poursuivent-ils, dénonçant en vrac, des têtes de liste présentées "sans discussion", un exécutif désigné sans appel à candidatures, et surtout, une direction "provisoire" qui décide de tout.

"C'est l'ancienne LCR et les gens qu'ils placent qui sont dans la direction. On a raté le coche de la démocratie", assure Simon Cotin-Marx, uns des animateurs du collectif.

"MANQUE D'INFORMATION"

La critique a été relayée par des motions de protestations de plusieurs comités, notamment dans le Tarn, la Charente, à Saint-Nazaire ou à Angers, qui ont dénoncé la "dépossession" des adhérents. La déception est aussi perceptible sur le site de discussion d'extrême-gauche, Forum marxiste révolutionnaire, où quelques militants ont fait aussi part de leur amertume.

"On a tous ressenti un manque d'information et de discussion dans les comités", remarque Victor Purcel, militant de l'Appel et la pioche. "Cela a été un vrai bug démocratique", dit encore Leila Chaibi, elle aussi animatrice du collectif.

La critique est sévère pour un parti qui s'est présenté comme porteur de nouvelles pratiques politiques. La direction du NPA a tenté de se justifier en invoquant "l'urgence" du dépôt des listes. Mais elle assume son rôle dans la formation des directions.

"Il est logique qu'il y ait une équipe constituée venant de la Ligue. On ne va pas s'effacer", justifie Pierre-François Grond, bras droit de M. Besancenot.

Des "ajustements" ont cependant été opérés : Leila Chaibi a été intégrée à l'exécutif et un groupe de travail sur la démocratie interne a été concédé aux "trublions". Ses travaux seront rendus publics lors du prochain CPN le 21 juin.

Le même jour, un nouveau courant d'opposition rassemblant des anciens proches de Christian Picquet et des nouveaux adhérents attachés à défendre un parti ouvert sera officiellement annoncé.
Sylvia Zappi


http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/03/26/des-militants-du-parti-de-m-besancenot-denoncent-un-bug-democratique_1172713_823448.html

Hors ligne Christophe-31

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Re : Premières divisions au N.P.A.
« Réponse #26 le: 27 mars 2009 à 22:25:27 »
Et bim... Ca continue, sectaire un jour... sectaire toujours !

Même si Sylvia Zappi est à prendre avec des pincettes, je suis ravi de voir que nos analyses sur le NPA sont en train de se réaliser (notament une LCR bis).

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Re : Premières divisions au N.P.A. et deuxième étape...
« Réponse #27 le: 09 avril 2010 à 20:51:19 »
Salut camarades,

La crise s'annonce sérieuse au NPA, voir cet article...

Derrière les propos rassurant de la Direction, que d'interrogations politiques !
Premières divisions, deuxième étape ou chronique d'une mort annoncée, avortée, comme parti de masse ?... Ils partirent 10000 et arrivèrent combien ?

Après les Piquet et ses sbires et les Jennar et tant d'autres, ça valse, quand on parlait de l'échec d'une stratégie en dehors des partis de masses de la Classe Ouvrière...[/i]

Démissions en série à la direction du NPA !

Environ 10% des membres du Conseil politique national (CPN), «le parlement» du NPA, ont démissionné récemment de leur fonction. La moitié d’entre eux quittant également le parti, selon la direction du NPA qui dément toutefois toute «chute vertigineuse» du nombre de ses adhérents.

Sur les 191 membres du CPN du NPA, «18 départs ont été constatés» après les régionales, souvent pour des questions de «divergences politiques», et «environ la moitié d’entre eux» ont également quitté le parti, a annoncé vendredi Ingrid Hayes du comité exécutif du NPA, interrogée par l’AFP.

Selon elle, «trois ou quatre ont rejoint la Gauche unitaire» de Christian Picquet (ex-NPA), une des composantes du Front de gauche PCF-Parti de gauche (6,5% des voix aux régionales contre 2,5% au parti d’Olivier Besancenot).

«C’est une usure qui n’est pas beaucoup plus élevée que dans n’importe quelle autre direction» de parti, a-t-elle tempéré. «On ne sent pas de grand mouvement du point de vue des adhérents eux-mêmes», a-t-elle affirmé.

«On reste sur l’estimation de 8.000 adhérents», il n’y a «pas de chute vertigineuse», a-t-elle fait valoir, tout en reconnaissant «la difficulté de mesurer exactement l’ampleur des départs».

«Une série de gens attendent le congrès [du 11 au 14 novembre, ndlr] pour prendre une décision», selon Mme Hayes: tout «l’enjeu» sera «d’arriver à relancer la dynamique du NPA» et «son projet de rassemblement».

Quant à la situation dans le Vaucluse où une scission s’est produite à la suite de la présence d’une candidate voilée sur la liste NPA en Provence-Alpes-Côte d’Azur, «il y a des comités qui, pour des raisons de divergences politiques, ne souhaitent plus fonctionner ensemble», a dit Mme Hayes, soulignant qu’il n’était «pas question d’exclusion».

«La tâche de la direction est de faire en sorte que tout le monde puisse à nouveau vivre ensemble» et «rassembler sur un projet politique», a-t-elle déclaré. Elle a renvoyé au congrès la question du voile qui divise fortement au sein du NPA qui est par ailleurs dans «une situation compliquée» d’un point de vue financier.

(Source AFP)
« Modifié: 13 février 2011 à 23:34:43 par W catharos »
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