Auteur Sujet: Le premier tour des présidentielles  (Lu 14306 fois)

Hors ligne Greg Oxley

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Le premier tour des présidentielles
« le: 22 avril 2007 à 09:55:01 »
Chers camarades,

Dans quelques heures maintenant, nous aurons les résultats du premier tour des présidentielles. J'ouvre ce fil de discussion pour que les camarades qui fréquentent ce forum puissent échanger leurs analyses et impressions.

Les résultats seront intéressants de plusieurs points de vue. On peut s'attendre, je crois, à ce que la part des voix allant à l'extrême-gauche soit nettement moins qu'en 2002, étant donné que beaucoup d'électeurs regrettent que l'éparpillement des voix de gauche ait contribué au passage de Le Pen en 2002.

Selon les perspectives élaborées par La Riposte, le principal bénéficiaire du vote de gauche sera le PS, qui demeure, malgré le caractère réformiste et pro-capitaliste de sa direction actuelle, le principal parti du salariat. (Voir notre document Perspectives pour la France).

Je serais personnellement surpris de voir Sarkozy réaliser un score aussi important que ne prédisent les sondages. On verra ce qu'il en est.

Trois intérrogations principales, de mon point de vue :

1. Le Pen peut-il occuper la deuxième place comme en 2002 ?
2. A quel point l'opération médiatique pour appuyer Bayrou, aura-t-elle réussi, et au détriment de qui ?
3. Quel score pour le PCF ?

Sur ce dernier point, j'ai dû mal à imaginer que le PCF puisse faire moins qu'en 2002. On a vécu 5 ans de la droite au pouvoir, ce qui devrait aider le PCF. D'un autre côté, le flou artistique de son programme et les 18 mois perdu à s'embrouiller dans le cirque "anti-libéral", n'arrangent rien ... Là aussi, on verra bien ce qu'il en est.

Fraternellement,

Greg Oxley

Hors ligne bruno

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #1 le: 22 avril 2007 à 10:29:31 »
Concernant les scores de chacun des candidats, il est intéressant de regarder le dernier sondages CSA.
Celui ci met Sarkozy a 27% et Royal à 26%.
Après des mois de mensonges sur la prétendue "avance" de Sarko, voici leur des comptes et nombreuses ont été les petites références dans la presse sur "les sondages".
De plus dans le même sondage Bayrou et Lepen ne sont plus aussi qu'a un point d'écart 17 et 16 %.

Personnellement je pense que le 3eme homme sera Lepen, même peux être le 2eme.
Notre théorie n'est pas un dogme, mais un guide pour l'action ! (Marx & Engels)

la ptite revolutionnaire

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #2 le: 22 avril 2007 à 14:05:54 »
                 Chers camarades,
           
          Je suis d'accord avec Greg, je pense que Royale va avoir un rat de marée pour elle ce soir. Pour ce qui est de Lepen au 2ème tour, même si je pense que c'est possible, je ne pense pas que ce sera le cas, je pense que Sarko a largement plus de chances que lui.
           Sinon, je pense que Bayrou aura repris les voix des indécis ou des moins conscients voir des gens de droite qui peuvent trouver sarko dangereux, qui pensent que c'est un fou.
           En ce qui concerne le PCF, même si moi aussi j'ai du mal à imaginer qu'il puisse faire moins que la dernière fois, j'ai peur car ces conneries de collectifs et le fait que les gens aient peur que la droite repasse risque de lui avoir pris pas mal de voix.
            Pour le 2ème tour, je suis très confiante Royale fera sans doute un très bon score.
            J'ai hâte de voir les résultats de ce soir, il faut dire que j'ai beaucoup parié et en fonction des résultats je vais soit bien manger soit être ruinée !!! 


Hors ligne Christophe-31

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #3 le: 22 avril 2007 à 15:39:04 »
Je vois que je ne suis pas le seul à avoir des restos promis en cas de victoire de la gauche :) Mais pour ceux qui voudrait y voir un sombre paris, je répondrais seulement qu'il s'agit d'une confiance en mes idées, et aux perspectives défendues par La Riposte. Ségolène Royal sera présidente le 6 Mai.

Rien qu'à 14h ce dimanche, la participation était de 31.21% ! C'est un record pour le moment. Or nous le savons tous, lorsque les gens vont voter, c'est rarement pour mettre la droite au pouvoir. Une situation pré-révolutionnaire se caractérise par une entrée massive des masses dans la vie politique. Sans aller jusque là, c'est pour moi un signe que la hausse des inscriptions ainsi que celle de la participation.

Fraternellement

Hors ligne Greg Oxley

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #4 le: 22 avril 2007 à 17:08:54 »
Chers amis,

Généralement, un bon taux de participation et mauvais pour la droite. Or, à midi, trois électeurs avait voté à la place de deux seulement en 2002 (31,21% à midi contre 21,4 en 2002). C'est très bon signe ! Aussi, on est en droit de penser que les nombreux électeurs supplémentaires qui se sont inscrits sur les listes ne l'ont pas fait par amour pour la droite ...  mais bon ... patience ! On sera fixé dans trois heures.

Greg

la ptite revolutionnaire

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #5 le: 22 avril 2007 à 18:11:10 »
        Chers amis, chers camarades,

                   Tous les gens avec qui j'ai parié des restos (pour royale evidemment) m'ont dit qu'ils payeraient l'addition de bon coeur mais comme christophe je suis confiante et celà me viens de la force des idées marxistes de la riposte et de la confiance inébranlable que j'ai (comme ted grant d'ailleurs) en la capacité de la classe ouvrière à se mobiliser.
                    En effet, comme le disent christophe et greg la participation électorale a l'air forte et celà risque de profiter à la gauche car en général quand il faut balayer la droite tout le monde se mobilise mais quand il faut condamner une politique libérale qu'a mené la gauche (comme en 2002) il y a moins de monde me semble-t'il. De plus, même si je pense que tout le monde a une appréhension pour ce soir j'ai confiance en nos nos perspectives.
                     J'ai déjà hâte d'arriver au second tour...

la ptite revolutionnaire

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #6 le: 22 avril 2007 à 20:10:42 »
             Estimations assez affolantes avec sarkozy à presque 30 % , royale à presque 25% et le score du pc qui ne pouvait pas faire pire avec un peu plus de 1%, mais bon j'ai confiance en nos perspectives et je pense que peut-être que ces estimations sont en début de soirée en faveur de nicolas sarkozy parce qu'il ne veulent peut-être pas trop montrer d'écart entre les sondages et les estimations. Enfin ce n'est pas très rejouissant quand même....

Fabrice

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #7 le: 22 avril 2007 à 20:49:24 »
bonsoir à tous,

je suis hyper déçu.
j'ai beau me dire qu'on prendra notre revanche aux législatives mais je crois bien qu'il est en train de se passer quelque-chose vis-à-vis du PCF. De mon parti. Du parti de notre classe.
Quand je vois Kouchner faire les yeux doux à l'UDF (et je reste poli), ça me fait mal et, si le PS fait une alliance avec l'UDF, je ne voterai pas pour le PS et SURTOUT, SURTOUT, j'espère que dans ce cas, le PCF n'appellera pas à voter pour Ségolène.

Ce soir, la colère domine.
J'espère vraiment qu'aux législatives, le PCF va progresser...


Hors ligne Christophe-31

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #8 le: 22 avril 2007 à 20:52:34 »
A chaud, les résultats du PCF m'encouragent à ne faire plus aucune concession à la direction réformiste du PCF. C'est une leçon que j'espère, elle retiendra. Non la France n'est pas à droite ! Mais la france n'a pas la gauche qu'elle mérite. Alors maintenant, place aux idées du marxisme ! Place aux nationalisations massives ! Place à la révolution, et arrétons les demi-teintes !

Christophe

Fabrice

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #9 le: 22 avril 2007 à 21:02:32 »
je suis tout à fait d'accord avec toi christophe !
on n'a plus rien à perdre!
ayons un vrai programme révolutionnaire! ne faisons plus aucune concession et soyons véritablement communistes!

mais j'ai peur...
j'ai peur que la direction de notre parti veuille ouvrire la porte à besancenot, bové et compagnie....
que va devenir notre parti?

faut-il attendre encore 5 ans d'attaque contre les travailleurs?

on se dirige vers un bipartisme qui me fait vomir. tout le monde (la classe dirigeante, y compris les dirigeants du PS) veut la mort de notre parti, et aussi de la CGT, car je pense à eux aujourd'hui aussi....

il est quasiement certain que nous allons perdre notre groupe à l'assemblée nationale.

j'ai du mal à croire à un sursaut révolutionnaire de la part de nos dirigeants...

Hors ligne Greg Oxley

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #10 le: 22 avril 2007 à 21:32:21 »
Chers camarades,

Clairement, Sarkozy a récupéré une partie significative des voix du Front National. En 2002, Le Pen a fait 16,9% et Mégret a fait 2,3%. Le Pen a fait 11% cette fois-ci. Dans l'ensemble, le résultat n'est pas très bon pour la gauche. Les présidentielles sont généralement très serrées, se jouant à 1 ou 2 points de près. Royal a toujours une chance de gagner, mais la partie va être difficile.

Cette situation est avant tout la conséquence du programme pratiquement vide du PS, avec une partie de sa direction qui prône ouvertement une alliance avec la droite (rebaptisée "centre" pour l'occasion). Normalement, après tout ce qui s'est passé ces dernières années, la gauche devait l'emporter haut la main. Son potentiel a été bridé par le caractère droitier de sa direction.

Pour le PCF, le résultat est clairement très mauvais. Le "vote utile" a joué, mais il n'explique pas tout. Le déclin électoral du parti est avant tout la conséquence de l'abandon progressif du socialisme et l'adoption du langage confus et insipide de "l'altermondialisme" petit-bourgeois : co-développement, développement durable, commerce équitable, petites taxes par ci, primes de récompense pour les patrons par là, et toutes les autres inventions de confusionnistes professionnels comme Boccara et ses semblables, qui prétendent que le capitalisme peut éradiquer le chômage et la misère par de simples ajustements fiscaux. Il paraît que la direction de l'Humanité réclame désormais  l'instauration d'une "monnaie mondiale" ! Et puis quoi encore ?

Ce résultat prouve que ce programme n'est pas crédible. Pour inverser la courbe du déclin, il faut que le PCF renoue avec le marxisme. Nous devons redoubler nos efforts pour le faire comprendre. En plus de ce charabia "alternatif", il faut dire que le parti a terni son image par près de deux ans de chamailleries stériles avec Bové, la LCR etc. dans le cirque "anti-libéral".

Fraternellement,

Greg Oxley


Bonco Alpha

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #11 le: 22 avril 2007 à 22:48:25 »

Brrrr...  :(


IthaKi

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Re : Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #12 le: 23 avril 2007 à 00:07:31 »
Chers camarades,

Clairement, Sarkozy a récupéré une partie significative des voix du Front National. En 2002, Le Pen a fait 16,9% et Mégret a fait 2,3%. Le Pen a fait 11% cette fois-ci. Dans l'ensemble, le résultat n'est pas très bon pour la gauche. Les présidentielles sont généralement très serrées, se jouant à 1 ou 2 points de près. Royal a toujours une chance de gagner, mais la partie va être difficile.

Cette situation est avant tout la conséquence du programme pratiquement vide du PS, avec une partie de sa direction qui prône ouvertement une alliance avec la droite (rebaptisée "centre" pour l'occasion). Normalement, après tout ce qui s'est passé ces dernières années, la gauche devait l'emporter haut la main. Son potentiel a été bridé par le caractère droitier de sa direction.

Pour le PCF, le résultat est clairement très mauvais. Le "vote utile" a joué, mais il n'explique pas tout. Le déclin électoral du parti est avant tout la conséquence de l'abandon progressif du socialisme et l'adoption du langage confus et insipide de "l'altermondialisme" petit-bourgeois : co-développement, développement durable, commerce équitable, petites taxes par ci, primes de récompense pour les patrons par là, et toutes les autres inventions de confusionnistes professionnels comme Boccara et ses semblables, qui prétendent que le capitalisme peut éradiquer le chômage et la misère par de simples ajustements fiscaux. Il paraît que la direction de l'Humanité réclame désormais  l'instauration d'une "monnaie mondiale" ! Et puis quoi encore ?

Ce résultat prouve que ce programme n'est pas crédible. Pour inverser la courbe du déclin, il faut que le PCF renoue avec le marxisme. Nous devons redoubler nos efforts pour le faire comprendre. En plus de ce charabia "alternatif", il faut dire que le parti a terni son image par près de deux ans de chamailleries stériles avec Bové, la LCR etc. dans le cirque "anti-libéral".

Fraternellement,

Greg Oxley


Je préfère dire ce que je pense et ce que j'ai sur le coeur devant ce fiasco déjà annoncé suite à la non union.

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. Je pense pour ma part que l'échec cuisant de l'extrême gauche et du PCF réside dans le fait que les "partis" d'extrêmes gauche ont démontré par leur non union leur incapacité totale à promouvoir un changement en France.

J'en veux énormément aux partis de gauche qui m'ont privé d'un premier tour lors de mes premières élections. J'ai dû voter Ségolène Royale dès le premier tour non pas parce que c'était un vote "utile", mais parce que les 3 B, Laguiller et autres voynet ont détruit toute perspective de changement rendant ainsi leur vote inutile.

Qu'on ne s'y trompe pas, les 10 % de l'extrême gauche ne serviront à rien ! Grâce aux actions de nos chers candidats, nous venons de mettre au silence une grande partie de l'électorat Socialiste.



Je l'ai déjà dit, mais les partis ne représentent strictement rien sinon une attache irrationnelle , et leur histoire n'a aucun poids.

Ce qui a du poids, c'est le fond, l'espoir et l'enthousiasme que peut porter un programme.

Au lieu de cela, on assiste à une bataille de chappelle.
Par exemple, pourquoi  dans le même temps tu te bats pour le PCF  alors que  tu ne partages pas leurs idées, comme tu le dis dans le message que j'ai cité et que dans le même temps tu ne laisses aucune ouverture ou presque aux autres partis de gauche ?

Parce que le PCF serait historiquement un parti de masse et qu'ils réuniraient des personnes autour d'eux ?  Déjà, les élections d'aujourd'hui t'ont donné tord, mais en plus l'union des 5 candidats, ou même le désistement de Buffet aurait arithmétiquement créée un parti plus rassembleur...


Franchement, en regardant objectivement la situation, j'en viens à douter de la sincérité même des divers candidats d'extrême gauche, mais aussi de ta propre parole.

Aujourd'hui les principaux obstacles à un mouvement fort de gauche sont devenus les partis de gauche. On ne s'y serai pas pris autrement pour que la gauche soit aussi faible. Ceux dont nous nous déclarons les défenseurs vont morfler dès demain du fait de nos actions...

Parce que une société qui n'est plus à gauche, et dont les partis de gauche ne servent à rien, c'est une société qui ne peut qu'aller de plus en plus à droite, sur des valeurs de droite.

Si tu es sincères dans ta démarche, alors j'espère que mes remarques et d'autres t'amèneront à douter et peut être revoir tes positions vis-à-vis du PCF et de ce qui est utile poliquement.

Dans le cas contraire j'espère que les électeurs de gauche se réapproprieront leur vote en affirmant leurs idéaux, leurs espoirs et leurs enthousiasmes.



Unissez-vous aux législatives, et si par bonheur Royale est élue, peser de tout votre poids pour qu'elle mène une politique plus à gauche. Dans un tel cas, vous aurez ma voie et bien d'autre...
« Modifié: 23 avril 2007 à 00:10:57 par IthaKi »

Fabrice

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #13 le: 23 avril 2007 à 10:45:41 »
Bonjour Ithaki,

Je ne suis pas membre de la Riposte. Je suis militant PCF.

Je voudrais seulement dire que je ne partage pas ton analyse.
Pour ma part, je n'ai pas soutenu la démarche "candidature unitaire" car elle était dés le depart vouée à l'échec. L'élection présidentielle est un des rares moyens que possèdent les partis d'extrême gauche (LCR, LO, PT) pour exister. Elle est aussi un moyen d'obtenir des financements. Des partis à la gauche du PS, le PCF est de loin le plus important en terme de militants et le plus structuré. Il a donc toute sa légitimité. Le PCF fait parti de la vie politique française, et ce, malgré son score électoral.
Aussi, si je suis ton raisonnement, les partis politiques ne serviraient plus à rien? Tu dis:
"Aujourd'hui les principaux obstacles à un mouvement fort de gauche sont devenus les partis de gauche. On ne s'y serai pas pris autrement pour que la gauche soit aussi faible. Ceux dont nous nous déclarons les défenseurs vont morfler dès demain du fait de nos actions..."
Donc, que faudrait-il faire? créer une association type ATTAC pour proposer des programmes "clé en main" au PS ou à un candidat "hors système" genre José Bové?

Pour ce qui est de l'Union que tu proposes pour les Législatives, je suis sûr que la LCR ou les Bovistes y seraient favorables (encore que...). C'est normal, ils n'ont rien à perdre et tout à gagner pour leur boutique respective... Au fond, il faudrait que le PCF fasse des cadeaux pour être crédible dans une démarche de rassemblement? Aussi, il faut être lucide sur les réelles intentions de l'extrême gauche. Leur objectif n'est pas de faire un rassemblement, mais plutôt de voir disparaitre le PCF qu'ils considèrent comme un parti "corrompu" suite à leur participation gouvernementale. Ces "experts de la révolution" ne se sont jamais trompé sur leur politique, c'est vrai, mais c'est tout à fait normal car ils n'ont jamais été élus...

Je suis pour un rassemblement. Mais pour moi, ce rassemblement doit se faire sous la bannière du PCF. Le PCF est notre outil de lutte et devrait surtout être une source de perspective révolutionnaire. Le problème est que cet outil est aujourd'hui gaché par la direction du parti qui ne propose pas un programme clair et cohérent. Pour autant, je ne jète pas la pierre sur Marie-George qui, je crois, a fait du mieux qu'elle a pu durant cette campagne.


Hors ligne bruno

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Re : Le premier tour des présidentielles
« Réponse #14 le: 23 avril 2007 à 10:59:07 »
Camarades

Vos derniers messages sont très instructifs.
Car je crois que maintenant c'est évident pour tous les militants du PCF, le cirque "anti libérales" a révélé tous sont côté néfaste.
A tous ces collectifs de militants qui souhaitaient une "candidature unitaire" autour d'une "personnalité" les 1% de josé Bové ont le mérite d'être clair.
Ce qui manque au PCF c'est d'être une alternative clair et identifiable pour les travailleurs de ce pays.
Comment comprendre que Besancenot fait 4 % si ce n'est pas l'image plus "révolutionnaire" qu'il donne que MGB.
Que comprennent les travailleurs avec le commerce équitable, la taxation des profits... ils comprennent que le PCF ne veux plus détruire le capitalisme et donc s'en désintéresse.

Le PCF dois renouer avec son programme, sa théorie, afin d'offrir une alternative, sans cela il sera condamné à devenir une secte, et ses élue les plus droitier à rejoindre une "gauche" au PS.

J'en appel aux militants du Parti, ceux pour qui l'internationalisme, la lutte des classes, la lutte pour le socialisme veux dire quelque chose, rejoignez nous et créons ensemble les possibilités matérielles et programmatique pour faire de notre parti ce qu'il dois être : le véhicule pour la prise de pouvoir du salariat et de la transformation socialiste de la société.
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