Auteur Sujet: Bravo à vous!  (Lu 3803 fois)

SCourtois

  • Invité
Bravo à vous!
« le: 01 juillet 2004 à 14:27:38 »
Citer
Le journal La Riposte ne fait pas l'apologie du stalinisme - encore moins du nazisme.


Exactement, Staline=Hitler, Goulag=Camp de concentration!
Mes travaux historiques en sont la preuve, comment peuvent ils nier?

Aurélien

  • Invité
Bravo à vous!
« Réponse #1 le: 02 juillet 2004 à 01:22:30 »
Bon eh bien je ne sais pas qui est le type qui se cache sous le nom de Stéphane Courtois, ce qui est sûr c'est que "l'historien" a certainement autre chose à faire que de traîner sur le forum de gens qu'il daube dans ses livres.

Premièrement , et je ne veut pas faire de lêche-c...isme, mais quand La Riposte écrit:
Citer
Le journal La Riposte ne fait pas l'apologie du stalinisme - encore moins du nazisme.

Alors toute personne qui sait lire le français comprendra que pour celui qui a écrit pour La Riposte, écrire "le stalinisme, et encore moins le nazisme" signifie que pour La Riposte nazisme et stalinisme sont deux choses différentes.
Mais les deux sont criminels, de la même manière que le franquisme et pétainisme sont criminels, sauf qu'on ne peut pas comparer le franquisme ni avec le stalinisme ni avec le nazisme (sinon il y aurait eu des Auschwitz en Espagne).

Ensuite celui qui s'est présenté comme "SCourtois" ne connait visiblement pas les thèses de l'ex-maoïste devenu parangon de l'anticommunisme: pour Courtois, ce n'est pas le stalinisme qui est comparable au nazisme, mais c'est le 'communisme' tout entier qu'il dit comparable (et même pire) que le nazisme.

Pour moi, stalinisme et communisme sont deux choses très différentes.
Ensuite, sur la nature concentrationnaire du Goulag, il y a toute une littérature de survivants qui en parle. Personne ne dit que ces camps étaient comparables aux camps nazis (la première différence étant que l'on pouvait survivre au Goulag) mais qu'il s'agissait de camps de concentration quand même (au sens de camps où l'on enferme des gens pour des motifs qui sortent souvent du délit de droit commun et où ces personnes subissent des violences souvent fatales, par le travail forcé souvent - le Goulag ne peut se distinguer de cette définition). Quant au traditionnel argumentaire "ces 'témoins' sont payés par la CIA&Co". Et ben elle doit en avoir de la thune, la CIA, vu le nombre de témoins...

Pas très cordialement,
Aurélien

Aurélien

  • Invité
Bravo à vous!
« Réponse #2 le: 02 juillet 2004 à 02:24:51 »
Je rajoute que cette-fois-ci, il faut vraiment que La Riposte ne supprime pas le message ni le sujet: plus vous supprimerez, plus ils reviendront à la charge!
Alors, le stalinisme, parlons-en, une fois pour toutes!
Et puis on m'a reproché de ne pas avoir donné le liens vers le débat que j'avais eu sur leur site. Et bien le voici:
http://forum.aceboard.net/p-25645-220-6697-0.htm

Et cette fois-ci, pas de suppression SVP!

ossip

  • Invité
Bravo à vous!
« Réponse #3 le: 03 juillet 2004 à 16:26:18 »
Le voile se lève...

Cette intervention sous le pseudonyme de SCourtois, c'est moi, ossip qui l'ai ecrite, parceque je savais bien que si j'intervenais en "stalinien" (je dirais plutôt marxiste-léniniste), pour critiquer ce parallèle que vous faites entre communisme et nazisme, cette égalité, ou comme vous dites plutôt cette "similitude", je me serais fait directement censurer comme Koba et Finimore.

De plus, cette intervention a permis de demontrer une chose:
-sur ce forum il est possible de debattre avec des individus tenant des propos fascistes (pas de censure, pas d'exclusion)
-par contre il n'est pas possible de débattre avec des individus défendant les expériences socialistes. (censure-exclusion)

Enfin je souhaitais rapeller à Aurélien que s'il avait des choses à dire concernant le débat tenu sur le site "communisme et bolchevisme", il pouvait les tenir sur place. Je souhaitai donc garder mon pseudo d'ossip pour ça.

Une fois de plus, c'est plutôt Courtois que des "staliniens", version moderne du plutôt Hitler que Staline des années 30 (v. http://www.ac-nantes.fr/peda/disc/histgeo/progexam/brewrigh/france30.htm )... [la première affiche parue est celle de Staline un couteau entre les dents]

Enfin, Aurélien, "socialiste utopique", ce n'est pas une insulte, c'est une caractérisation d'une idéologie faite par Marx dans le manifeste. De plus, pour quelqu'un se rattachant au "communisme non marxiste", citer Lénine est un peu grossier!

Sur ce...

Aurélien

  • Invité
Bravo à vous!
« Réponse #4 le: 03 juillet 2004 à 18:20:42 »
1/ Je ne suis le responsable d'aucune censure pour ma part; et nous avions tous compris dès le début (enfin je suppose) que c'était un stalinien qui se cachait sous le pseudo de SCourtois.

2/J'ai pris la décision de quitter votre forum parce que vos propos me rebutaient franchement et ils le font toujours. Ensuite, j'ai donné un lien vers votre site sur le forum de LaRiposte pour que ceux qui passent voient à quoi ressemble un site stalinien.

3/Je ne vois pas très bien ce que vient faire une affiche éditée par l'extrême-droite des années 30 sur ce débat. Une fois de plus, personne n'a dit "Hitler plutôt que Staline", ni moi ni LaRiposte. Vous semblez rester dans le discours "Qui n'est oas avec Staline est avec Hitler", discours qui n'était valable qu'entre 1933 et 1945.

4/ Ensuite j'estime que le fait d'être non marxiste ne m'empêche pas de citer un marxiste comme Lénine. Ce n'est pas parce que je ne suis pas de la même opinion que V.I.Oulianov sur beaucoup de points qu'il n'a pas dit de choses justes pour autant. De même, il peut m'arriver de citer des phrases de DeGaulle; je ne suis pas gaulliste pour autant.
D'autant plus que cette citation de Lénine me semble être la meilleure, parce qu'elle dit que l'important, c'est la vérité, avant toutes les idéologies. Au fond, on pourrait en déduire que pour Lénine, s'il s'apercevait qu'il s'était trompé et que la théorie marxiste était invalidée, la seule attitude révolutionnaire consisterait à le reconnaître et à agir en conséquence. Ca devrait en inspirer plus d'un.

Là encore, toute censure serait inutile et contre-productive!

Sboek

  • Invité
Bravo à vous!
« Réponse #5 le: 07 juillet 2004 à 11:19:31 »
Scoutois n'as pas raison bien sur, le stalinisme ne peut être comparé au nazisme, même si ces 2 mouvement sont totalitaire...
et puis d'ailleur, on dîne plus facilement avec un ancien communiste qu'avec un ancien nazis... je sais plus qui a dit sa, mais sa prouve que le stalinisme est incomparable au nazisme. Et puis ne confondons pas stalinisme et communisme: pour moi, il ya une différence...
à bon entendeur