Auteur Sujet: "El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es  (Lu 4570 fois)

dani_esp

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« le: 07 juillet 2004 à 00:35:57 »
Je veux remarque ça. Parce que quand tu vois que te camarades françaises ont un lieu des enemie de le même partie mais a l'espagne c'est terrible.

Si vous voulais de lieux marxistes interesantes de l'espagne, je peux vous dire beucoup:

www.juventudes.org (UJCE)
www.rebelion.org
www.nodo50.org
www.pce.es
www.auroradigital.org
www.jcandalucia.org

Mais jamais "el militante". Je crois que les comunistes de tout le monde, sourtout les europeans on dot faire politique tout ensemble, et on doit s'aider les uns aux autres. Mois je sais que le pcf, pce, pcp, kke, par example sont diferents, mais on doit travailler pour un meme fin. Et pas aider aux grupes anti comunistes, anti pce, anti jc. Moi je dois être un romantique mais je pense qu'il y aura un jour que l'international comuniste reviendra.

Un gros salut marxiste leniniste.

dani_esp

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Fundacion federico engels, c'est pire que je pensais!!
« Réponse #1 le: 07 juillet 2004 à 00:43:10 »
J'avais pas vu qeu l'autre liens en espagne c'es la fundacion federico engels, je vais pas me repeter, mais pour moi, comme un jeune comuniste, du partie comuniste, c'est triste regarder ses choses.

Hors ligne Delapaille

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El militante
« Réponse #2 le: 07 juillet 2004 à 15:54:30 »
Je ne sais pas ce que notre camarade espagnole reproche à "el militante", site marxiste espagnole, son message n'est pas très clair la dessus.

Pour moi, ce site est tout à fait intéressant et le mouvement espagnol qu'il représente parfaitement intègre et certainement pas "anti-communiste".

Sa participation active lors de la protetastion contre la guerre en Iraq ou encore dans la mobilisation actuelle pour la révolution au vénézuela ne sont que quelques exemples de son militantisme.

Bien sur, ce mouvement, a l'instar de la riposte en France, est très critique à l'égard des directions communistes ou socialistes, et il ya de quoi, la révolution n'ayant pas encore eu lieu, ces mouvements n'ont pas accompli leur tâche historique d'émancipation des peuples, et tant que ce ne sera pas fait, il y aura lieu de remettre en question les stratégies choisies par ces mouvements.

Mais critiquer un mouvement communiste ne veut pas dire être anti-communiste, ainsi comme la riposte en france soutient activement le PCF, le mouvement El-Militante milite activement pour la victoire du communisme en Espagne.

Je crois donc que notre ami espagnol est très mal informé ... ou très bien désinformé.
Fraternellement,

PASCAL C.

dani_esp

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« Réponse #3 le: 07 juillet 2004 à 16:18:46 »
Moi, je travaille dans la jc, et je travaille avec de mounvement de la gauche espagnol pour faire forte le parti comuniste d'espagne. "El militante" ou j'habites n'existe pas, ils sont 4 dans tout l'etat. Mais le sindicato de estudiantes, qui est part de "el militante", est une organization qui a bonne presse y qui travaille contre les interets de la jc. Ils ont usse la jc, pour faire plus forte son sindicate dans les liuex ou ils ont pas de forces et apres ils ont essaye de detruire la jc la bas. Por moi, ça c'est travaille contre les comunistes.

Je sais pas si vous connaisez les activites de la jc en espagne, mais je crois qu'on a aucune dute que c'est un lutte tres important, et si tu es dans le sindicato de estudiantes, inmediatement tu dois partir de la jc, car il ait une organization enemie, qui travaille pas pour faire forte le mouvement comuniste a l'espagne. Avant, ils nous on fait beaucoup de mal a la jc, maintenat, la sitaution est different, et dans le mouvement estudiantil, les comunistes on a plus de forces qu'eu. Là, ou j'habites,  ils demande voter le parti socialiste, et ça c'est pas lutter contre le capitalisme.

Dans l'espagne, le mouvement de gauche alternative est tres petit, on se connais pres que tout le monde, et on connais avec qui on peut travaille et avec qui non, el là, "el militante" sont pas notre camaradas.

Moi je suis triste parque je vois que grace a cet link, les camarades de la france peuvent penser que "el militante" c'est un reference de mouvement, et c'est tout le contraire, hier je vous ai donnes des links, de la jc (www.juventudes.org) o de magasins de la gauche alternative de tout l'etat (www.rebelion.org), celles là sont plus interesante si quelqu'un de vous est interese de lo movement comuniste en espagne.

Salut et revolution!!
Por une nouvelle internationale marxiste-leniniste!!

dani_esp

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« Réponse #4 le: 07 juillet 2004 à 16:31:28 »
Puff! Je viens de lire je que j'ais ecris, et je veux vous demande pardon, car j'ais beaucoup de fautes, je veux ecrire vite, et je sais pas si vous m'auriez entendu.

Pardon pour mas fautes!!!

Et ça fait longtemps que je fais ce que je peux pour notre lutte, et je connais de ce que je parles. Ils dissent "nous sommes le plus rouges du monde", ils portent de t-shirt du Che et tout ça, mais apres ils preferent travaillent avec le parti socialiste, qui est beaucop plus a droite que votre parti socialiste. Ils etaient tres content, les membres de "sindicato de estudiantes" de que Zapatero (PS) et dans les forum de jeunes socialistes tu doire les entendrent parler "Felicitations, j'ai voté psoe" et choses comme ça.

Moi, je pense que vous connasez pas la ujce. C'est beaucoup plus a gauche que le mjc de la france.

Notre probleme là, c'est l'ecosocialism, qui veulent mettre a Izquierda Unida, le pce veulent pas, moi j'adore le parti portugais, :)

Hors ligne Delapaille

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el militante
« Réponse #5 le: 07 juillet 2004 à 16:43:09 »
Je comprends ce que veut dire "dani-esp", et rassures toi, malgré une difficulté évidente avec le français, ton message reste très compréhensible.

Encore une fois, bien que je comprenne tes arguments, il me semblerai intéressant d'avoir une explication des principaux concerné sur leur choix politiques, j'espère que l'un de leur militant ou quelqu'un les connaissants bien pourra nous donner leur arguments.

En attendant, la visite de leur site et la lecture de leur textes me semble montrer que leur idées sont pertinentes (pour ceux qui comprennent l'espagnole bien sur):

http://www.elmilitante.org/

Faites vous votre opinion.
Fraternellement,

PASCAL C.

dani_esp

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« Réponse #6 le: 08 juillet 2004 à 16:14:56 »
"...j'espère que l'un de leur militant ou quelqu'un les connaissants bien pourra nous donner leur arguments.." Je pense que ça va être dificil car ils sont 4, et ses activites sont vendre son journal dans le congres du PCE, et faire mal au mouvement d'etudiants de la gauche alternative.

C'est a vous de dire, quelles links doivent être là, moi seulement je voulais remarquer, parce que je pense que vous connassaiz pas tres bien la lutte ouvrier en espagne, qu'on a de gents en espagne qui luttent pour faire plus forte le mouvement comuniste, et autres qui pensent que tout est mauvais moins eux. C'est vrai qu'ils se trompent jamais, car ils font rien.

De tout façon, merci pour essayer de comprendre mon français, j'espere que l'anne proxain soit meilleur, car je vais être 9 mois a Lyon.

A propos ça, il y a quelqu'en de mjc de lyon dans se forum??

Comment est le PCF a lyon?

Et une autre question, a propos du PCF, là, en espagne izquierda unida, veule se faire plus vert, le PCF qu'est ce que va a faire apres le score de les europennes?? J'espere qu'¡l soit plus inteligent que les dirigents espagnoles qui veulent detruire le faucille et le marteau et mettre une "jolie Fleure". C'est triste! J'espere qu'on poura les gagnent dans le prochain congres.

Salut!!

Hors ligne Christophe-31

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Intervention
« Réponse #7 le: 08 juillet 2004 à 18:38:34 »
Bonjour à toi camarade espagnol.

Je ne suis pas le mieux placé pour te répondre, mais ayant quelques éléments, je vais tacher d'apporter ma part à ce débat.

En ce qui concerne El Militante, nous avons des liens sur leur site car nous en sommes très proches. Nous suivont de près leur travail, et savons donc pour qui nous fesons de la "pub".
Ce que je connais de leur approche du mouvement communiste en espagne, c'est en fait que le PCE (est-ce son nom?) se met à part du mouvement politique, comme peut le faire notre extrème gauche en France. Or le PSE, malgrès ses lacunes, est le parti de référence des travailleurs espagnols, preuve en sont les dernières élections présidentielles. Si le PCE avait une attitude plus ouverte à l'égart du PSE, surement que les membres de EL militante s'y retrouveraient pour militer à vos cotés.
Nous avons le même problème avec nos partis d'extrème gauche en France, qui ne comprennent pas notre attitude. Mais en France, le PCF reste ancré dans les esprits. Et lors d'un mouvement révolutionnaire, ce n'est pas celui qui criera le plus fort qui rassemblera les masses, mais celui qui a le plus marqué les esprit : le parti "historique" de l'opposition à la droite.
Ensuite, ce que j'ai pu comprendre des jeunes communistes espagnols, c'est qu'ils sont restés avec une certaine idéologie proche de celle de Staline, d'où les critiques d'autant plus importantes de la part des militants de El Militante.
Pour finir, en ce qui concerne notre PCF, il tourne lui aussi au "vert", mais en se vidant de ses bases idéologiques communistes, (le marteau et la faucille ont disparus depuis plus de 5 ans), ce qui lui causera bien des tords au niveau électoral. Le PCE a juste l'air de les rejoindre sur leurs traces.

Enfin, as tu déjà lu les textes de El Militante ? Ils ne se trompent pas souvent, comme tu dis, mais même s'ils sont d'après toi 4 membres (ce dont je ne suis pas persuadé), le syndicat des étudiants est le meilleur exemple de ce qu'ils sont capable de faire je pense, ensuite, c'est une question de perspective politique (que je te conseille de bien lire). Le syndicato de estudiantes est une référence pour certaines de nos organisations syndicales étudiantes en France, ce n'est à mon avis pas pour rien.

J'espère ne pas m'être trop égaré et t'avoir un peu éclairé sur ce sujet.

Fraternellement,
Christophe

Hors ligne Greg Oxley

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« Réponse #8 le: 08 juillet 2004 à 20:34:04 »
Chers camarades,

Visiblement, notre interlocuteur espagnol a une attitude extrêmement négative envers El Militante et le Sinidicato de Estudiantes. Malheureusement, il ne nous dit pas pourquoi, en dehors du fait qu'il pense que l'émergence d'El Militante en tant que force politique n'a pas eu que des conséquences heureuses pour le PCF et la JC en Espagne.

En réalité, El Militante n'a rien fait pour nuire au Parti Communiste Espagnol, mais il est fort possible que les dirigeants de ce parti aient été contrariés par les positions résolument marxistes défendues par le journal. Nos camarades espagnols sont en effet très critiques, et à juste titre, de la politique désespérément réformiste et opportuniste menée par la direction du PCE.

La principale cause des difficultés du PCE, et la principale cause aussi de son affaiblissement par rapport au PSOE, c'est que sa direction s'est montrée totalement incapable, à la différence d'El Militante, de présenter une alternative marxiste au réformisme du PSOE, de même que la direction du PCF en France n'a pas su se distinguer clairement du réformisme insipide des dirigeants du PS.

Oui, nous étions, nous aussi, avec les camarades d'El Militante, très contents de la défaite de la droite en Espagne et du retour d'un gouvernement socialiste. Il était parfaitement correct, de la part d'El Militante, d'appeler à voter PSOE dans les élections. Quel autre parti pouvait assurer la défaite de la droite ? Mais ceci ne signifie nullement que l'on cautionne la politique de Zapatero, et j'espère que le camarade n'est pas en train de suggérer que le Sindicato des Estudiantes, lui, la cautionne. Il suffit de lire les textes publiés par le syndicat pour se rendre compte que ceci n'est pas le cas.

Et puis, j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi un communiste serait "triste" de voir, sur notre site,  un lien vers la Fondation Freidrich Engels, qui a fait un travail absolument remarquable dans le domaine de l'édition des oeuvres des plus grands représentants du socialisme scientifique, tels que Marx, Engels, Lénine et Trotsky, une tâche essentielle que le PCE — avec infiniment plus de moyens à sa disposition — a complètement négligée.

La Riposte assume pleinement la politique et le programme défendus par El Militante. La discussion entre nous pourrait être très intéressante, mais pour cela, il faudrait bien que le camarade nous explique, au delà de sa "tristesse", sur quels points politiques, concrêtement,  il n'est pas d'accord avec El Militante.

Fraternellement,

Greg Oxley

dani_esp

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"El milante"??? Un enemie du parti comuniste de es
« Réponse #9 le: 09 juillet 2004 à 21:23:26 »
Il y a de choses que je comprends pas, là en espagne il n'y a pas tradition troskistes, pendant tout l'histoire de mouvement ouvrier, les idees troskiste ont pas arriber a les espagonls. L'espagne n'est pas un pays de gauche. Je vais essayer d'expliquer. En espagne n'existe le debat ideologice tu vois un journal français et ils dissent mot qu'en espagne c'est imposible les entendre dans les moyens de comunicasion de masses. Le mot comuniste c'est practiquement un insulte.

Le Parti Socialiste n'ais pas un parti de gauche, ils ont gagne en 1982, et ils ont perdu en 1996. Comme vous saviez, en l'espagne tout arribe apres, et le changement de model de production capitaliste, le postfordisme a ete mis par le PSOE, c'est pour ça que dans cette epoque ont eu le greves presque les plus important de l'historie, la fermer de grandes fabriques, le travaux temporel, le terrorisme de etat, et plus de choses comme ça. On peux pas oublier que l'aternance de 2 parti capitaliste dans le pouvoir est essencielle pour le systeme. Mais, c'est vraie aussi que plussiers personnes de gauche votent le parti socialiste.

Le militante dit dans ses documents, on doit voter au parti socialiste pour faire partir la droite du pouvoir, et apres dissent que izquierda unida doit se faire plus rouge pour arriber a la classe ouvrier. Ça c'est bien, je te votes pas par que tu es jaune, et je vote le parti socialiste par que il est jaune.

Selon eux, maintenant la gauche gouberne est on doit oublier qu'ils fassent pas politique de droite. Mais ça c'est impossible, sinon 2 cheuses, ils ont fait partir les soldats de l'iraq, y ils les emmenent a Afganistan, persone dit rien, ils ont les moyens de comunication, il n'y a pas des moyens de gauche seulement ceux du PSOE et ceux du PP. La seule voix encontre de celle betisse est la notre, mais grace a que le psoe à gagner et la gauche alternative practiquement a disparu, on a aucune force.

Quelqu'un de vous ma dit que vous etaiez content de score electorel. Pour moi, entendre ça se aussi triste, les communiste ont a travailler beaucoup pendant se temp là, et la journee electorale, quand ont commence a entendre le resultat et on voyaiz que s'etait les pire de l'histoire, c'etait tres dure pour nous. Moi je suis membre de la direction de une organization de la JC, et beaucoup de personnes m'apeller pleurent, si tu aurais vu la face de notres camarades tu seriez pas content je suis sûr. Grace a cet score electorel, le lutte pour le socialism est dans le pire moment de la histoire, ça c'est pas un motif pour etre joyeux.

Une autre chose. La JC N'EST PAS STALINIST, mais ce l'histoire de toujours, pour les troskistes nous sommes stalinist, et pour les stalinist nous sommes tres jaunes. Etre marxiste leniniste n'est pas etre stalinist, je pense que ça est claire. Comme nous sommes une organitation marxiste leniniste, nous sommes une organitation, je sais pas comme on dit en français, en espagnol on dit de "vanguardia". On trabaille pour former de front de masses, et apres introduire les cadres dans la JC et le PCE, je pense que je dois pas expliquer qu'est ce que c'est une organization leniniste. On trabaille avec Stop Represion, pour deffendre a tout les victimes qui luttent contre le sistem, Unidad Civica por la Republica, une organization qui lutte pour la III Republique, et plussiers mouvement.

Le endroit plus complique etait les etudiant. Car, existe le syndicat de etudiant et sa forme de trabaille nous fait compliquer a nous pouvoir faire un mouvement d'etudiant forte. Ils ont une direction, qui de temps en temps, seulemente quand ils veulent et ils ont envie, dissent greve d'etudiant. Ils envoient faxes ou lycees, et ils font de gros greves avec garçons et filles de 16 ans. Aussi comme ils sont, maintenant je sais pas car le goubern bien de changer, pres a le parti socialiste, ils ont une grande presse. Comme ils travaillent comme ça,  ils ont aucen force a l'universite.
Pour nous, le comunistes, c'est diferent, ont travaille pour pouvoir faire de organisation reeles d'etudiants, et pouvoir quelque jour qu'ils puissent se coordiner a niveaux de l'etat. C'est pour ça, que on a pas de la même maniere dans tout l'espagne, mais une chose reele, est que ou la JC est plus forte, le mouvement de estudiant est plus forte.
Malheuresment, le syndicat trabaille sans organiser, seulement avec ses contact et la presse. Nous on veut que l'etudiant s'organise. Les comunistes ont doit trabailler là ou sont les etudiants, mais maintenant ils ne sont dans acune lieux.

A propos de la fundacion Federico Engels, est la meme chose. Il existe la fundacion Carlos Marx, qu'il est pres du PCE, et l'autre est pres des troskistes.

L'espagne c'est diffent, la il n'y a troskistes practiquement, ni stalinist, ni rien, et le PCE present a les elections avec le nom de Izquierda Unida avec autres personnes de gauche, sans le faucille et marteau, et les anarchistes ont disparu le meme moment de finir la guerre.
Il n'y a debat ideologique, si tu vois le score des europennes, l'espagne et le seule pays ou seulement il y a 2 partis, dans se moment, les deux capitalistes avec plus de 40% chaqu'un et apres les nacionalistes, comme je vous dit avant, doit être lo pire moment de l'histoire, ont a beaucoup de travaux en avant, et la JC pense que c'est le moment de retourner a l'organization clasique de Parti Comuniste, les idees de lenine sont ajourd'hui tres necesaire, choses comme trabailler ou est la clase ouvrier, chose qu'on avait oublier, et retourner a pense que notre fin c'est le socialism et non avoir 2 ou 3 diputats en plus.

Bon j'ecris beaucoup, salut et revolution (là en espagne on dit beaucoup salut et republique) et a la prochain mes chers camarades.